行財政運営

質問　1番 水口光盛

２．行財政運営について。（１）、白老町役場庁舎建設基本構想について。①、新庁舎建設に向けた整備計画の進捗状況を伺います。②、新庁舎建設に伴う移転や建て替えに当たっては、重要な行政文書や歴史的資料が失われることがないよう、適切な保存や予算措置をすべきだと考えますが、見解を伺います。③、新庁舎建設に伴う移転を効率化するため、公文書のデジタル化と電子決裁システムの導入を早期に推進することで、物理的な保管スペースや書庫の建設費用を削減できると考えますが、見解を伺います。（２）、職員の職場環境の向上について。①、職員が安心して仕事に専念できる職場環境を実現するため、名札の氏名の表示を平仮名で苗字のみとし、電話機にはナンバーディスプレーと録音機能を搭載する必要があると考えますが、見解を伺います。②、職員へのカスタマーハラスメント対策をはじめ、嫌がらせ電話や迷惑行為などに対する対応の現状と、職員のメンタルケアに関する取組について伺います。③、職員の柔軟な働き方や業務の効率化のために、職場環境の向上をどのように考えているのか伺います。

質問　1番 水口光盛

それでは、（１）の役場庁舎の基本構想についてですが、まず①の整備計画の進捗状況、これは担当課長に聞いても分かった話なのですが、あえて町長に答弁いただいて、どのように町長が考えているのかということをお尋ねしたかったということです。私は、この役場庁舎基本構想というのを、令和３年３月26日付でありますので、それを見たのです。すごくよくできた構想だと思っております。ただ、私が議員になってからこれがまだ計画ができていないということで、議会の中でもいろんな意見があったと思います。ただ、私は基本計画ができていないから云々かんぬんではなくて、慎重に基本計画は進めるべきものだと思っております。現在の町立病院、今造っております。今後公営住宅とかいっぱいいろんな公共事業の整備というのもありますし、今あるものを壊すという事業もあります。その中で財源を考えた中で、では実際役場庁舎ができる財源をどのように考えるか、そういうことを踏まえてこの計画というのは進めなければ、計画をつくっても財源が伴わないということになるというのが私の考えです。その中で、構想の中でいろいろ場所ですとかスケジュールというのがあるのですが、先ほど町長の答弁もありましたけれども、私は場所を決めなければ何もできないと思っているのです。というのは、概算工事費を出すにしても、近隣の町村の平米単価を使っても実情は白老町は全然合わないのです。それと、今の物価高です。先ほど学校給食でも言いましたけれども、これは学校給食だけではなく、建設業も運送業も含めて物価上昇というのがありますので、その辺の場所を決めて設計をして概算事業費を出す、そして基本計画を練っていくということが私は重要ではないかと思っております。そこで、１点お聞きします。この中に４点、構想では候補地があります。なかなかこの候補地の中でもう無理なのではないかというところもあります。旭化成の工場跡地というのはなかなかもう、メガソーラーが入っていたり、なかなか難しいかなと思うのですが、この場所の選定について現在どのような考えがあるかお伺いします。

質問　1番 水口光盛

時間もたっていますし、アンケート調査もある。この構想はたたき台といいますか、あくまでも構想で、これから場所も選定していくということで、庁舎建設検討懇話会の中で十分に議論をしていただいて、将来的には町民の声を聞いて決めていただければと思っています。ただ、私はもう時間的にそんなに猶予はないのかなって思っています。この庁舎、当時の計画を見るともう65年以上、今計算すれば67年ぐらいたっているのかと思っております。この議事堂の下が多分67年前にできたもので、議事堂は多分増築している部分ですので、震度７という直下型地震が来たときに多分一番危ないところはここなのかなって私は勝手に思っています。過去いろいろ建設課にいたときもそんな議論がありましたので、このまま直下型地震が来たとき、この役場は震度６で、この報告書の中では実に危ない状況になっていますので、これもやはり町民の生命、財産を守る防災拠点ということを考えれば、なるべく早めに進めなければいけないと思っています。先ほども言いましたが、場所が決まらないとなかなか工事費は出ないと思います。これを出したからといっても、変な話机上の空論で平米当たり何ぼとかって出してもなかなか白老町の実情に合わないので、その辺は概算工事費、つかみでは、今この資料を見れば約40億円とか出ていますけれども、多分これは平米当たり58万5,000円、ある建設新聞を見れば１万平米で76億円という市町村もありますので、そう考えれば平米76万円、もう現在でいけば約1.5倍から２倍になっているのかなと。それで、今回この構想の中にあるのは解体費も入っていなければ外構費も入っていないということで、この庁舎を解体するだけでも、今は分かりませんけれども、アスベストの調査も含めてかなりの額がかかるのかなと、外構する場所によってもかかるのかなと思っておりますので、財源の確保も併せて慎重な議論をしていかなければならないと思っています。そこで、先ほどしらおい食育防災センター、パクパクしらおい、これは防衛の補助事業を使って防災拠点をやったということにちょっと話はつながるのですが、基本構想の中では特に財源的なことは書いてはいないのですが、やはり防衛省の補助事業を使うですとか、緊急防災・減災事業債を使うですとか、あとはリースというのですか、ＰＦＩか分かりませんけれども、そういう手法、財源手法を使うことの検討というのが今後必要だと思うのですが、その考え方についてお教えください。

質問　1番 水口光盛

今白老町は何か事業をするとなったら、やはり財源というものが一番ネックになると思っております。一番有利なしらおい食育防災センター、パクパクしらおいを造ったときに使ったような財源を使いながら持続可能な白老町をつくっていくというのが今行政が求められているところかと思っています。その中で、先ほど緊急防災・減災事業債ですとか防衛、例えばこれは本当に政策提言だと思って受け止めていただきたいのですが、ＰＦＩでリースをして、例えば30年ぐらいの規模で考えて、人口も30年後にはまた変わるわけですから、職員の数も変わる。30年を60億円かかるとして年間２億円、これをリースで借りるという考え方も、民間手法で今結構やられていますので、また30年後場所も考え、そして借りるとか、そうすれば人口も減っていますし、職員の数ももしかしたら増えているかもしれませんけれども、分かりませんが、また30年後に考えるとか、リースアップしてもうちょっと延長するとか、２億円で30年といったらざっくり60億円です。60億円規模のそういう庁舎を考えるというのも一つの手法だと私は思っております。私は民間でそういうようなことをいろいろ見てきていますけれども、自分たちで造って自分たちで所有するという時代もだんだん変わってきていますので、そういうような手法も検討されながらこの庁舎を考えていければと思っています。今後庁舎建設検討懇話会を開催して将来に向けて計画案を練っていくということが大切だと思いますので、ご苦労はあるかと思いますが、全庁を挙げてこれは本当にやっていかなければいけないことだと思いますので、取り組んでいただきたいと思います。次に、２点目です。移転、庁舎ができました。準備をするという中で、公文書の管理を含めて資料や写真ですとか、そういうものの管理、保存というのが絶対必要になってくると思います。病院で古い病院から新しい病院に行くときもカルテというのがあって、カルテがどれだけ入るかというのは想定はされているとは思うのですが、なかなかやはり、私も違う事業で見ると、引っ越しをするときに想定外というのがかなり出てきます。そのときは100平米で終わったものがいざやってみると150平米だったとか、そういうことがないように、今後はそういう必要なものと歴史的に重要なものの選別、これは本当に職員の方にすごく手間がかかる話だと思うのですが、将来先ほど言った役場の基本構想から計画に移って、実施設計になって工事が着手する時間というのは四、五年かかると私は思っていますが、その間に少しずつやられていく必要があると思っています。そこに予算措置というのは必ず必要になってくるのですが、その予算措置についてはどのように考えているかお答えをお願いします。

質問　1番 水口光盛

政策推進課長が答えてくれたとおり、やっぱり職員では判断できないことっていっぱいあると思うのです。見地が、そういう見ることができる人に頼るということで、予算措置もしながらやっていただきたいと思います。それで、文書ということで話をしたのですが、今回庁舎基本構想の中には図書館を併設するという案で約1,500平米、庁舎は5,500平米、合わせて7,000平米という構想になっています。これも構想だとは思うのですが、複合施設で庁舎を造るということに関して、図書館を併設するという考え方について、教育委員会ではどのようにお考えかお伺いします。

質問　1番 水口光盛

図書館も同僚議員がずっと質問をしていて、前回の補正予算で執務室だけではなくて読むところも500万円ほどですか、かけて工事をするということで、大体５年ぐらいもつかなという答弁だったと思うのですが、５年以内に新庁舎の中にこういう検討をしながら、本当に図書館が一緒にあることがいいか悪いかも含めて、あと何が一緒になったほうがいいということを含めて、先ほどの庁舎建設検討懇話会で議論を私はしていただければと思います。この構想がコンクリートっていいますか、これを何が何でもやるというのではなくて、先ほど言ったアンケートとか、あとは職員の声です。まず、職員の声を聞いて庁舎建設に当たって私は進めていただきたいと思うのですが、庁舎の先ほど言った電子化の準備をするとか、書庫の建設に当たっては書庫の建設費を削減するとか、そういうことをやっていただければ、５年か６年したときには新しい庁舎に行けるのかなという希望を持って、未来の白老町に職員が安心、安全で働ける環境になるかと思っております。２項目めの職員の職場環境の向上です。答弁がありましたとおり、本年２月に白老町不当要求行為等マニュアルも作成しているということですから、これにのっとって不当行為があれば全庁的に取り扱っていただければと思うのですが、この中で先ほど言った新庁舎建設に向けて準備することは、電話機の録音ですとか、そういう機能は新しい庁舎で、もしすぐ予算ができることであれば今からやるとか、予算を伴いながらやるかと思うのですが、私が言っている名札の件に関しては、これも職員の声を聞いて進めていただければと思うのです。私が言っていることが全て正しいとか思っていませんし、やっぱり職員が今で変わらないのだと、フルネームでも全然いいのだというのであればそれでもいいのですけれども、やはり嫌な職員もいると思うのです、プライバシーの保護だとか個人情報の保護で。そういうことで職員の声を聞いて安心して仕事をする環境というのを整備していただければと思っております。もう一つ、カスタマーハラスメントの件なのですが、このカスタマーハラスメント、消費者、町でいけば町民ということに、事業者になると思うのですけれども、役場側はカスタマーハラスメントと受け止めても町民側からしたら熱心な要望ということがあると思います。私も職員時代そういうことがありました。向こうは切実な要望なのですけれども、２時間家に行って話を聞いても、どう考えてもやっぱりちょっと難しいなということはありますので、このカスタマーハラスメントと要望の差というのですか、境というのはどのように考えているか答弁をお願いします。

質問　1番 水口光盛

ぜひ職員の職場環境の改善、そしてカスタマーハラスメントの防止といいますか、対策を進めながら、職員が一人でも心身ともに健康で、そして業務が効率化できる、そういう役場体制を取っていただければと思います。その中で、職場環境、３点目になるのですが、柔軟な働き方、これはコロナ禍が明けてからなかなか普通といいますか、元に戻った感じがあるのですが、コロナ禍のときには時差出勤ですとかいろいろなことがあったと思います。民間企業も出張に行かないでリモートでやったとか、そういうことも教訓として、例えば今はほかの町村では週休３日制ということもやっています。４日間働いて、１日10時間働くということもありだと思いますし、そういう柔軟さというのは公務員にも私は必要だと思います。何が何でも朝から晩までいてやらなければいけない仕事というのもないですし、やっぱりその辺の柔軟にそういう意識を持って働くことによって、白老町はそういうことをやっているということで新入職員、若者が応募してくるということも考えておるのですが、そういう中で週休３日制の導入に関してどのように今お考えか回答をお願いいたします。

質問　1番 水口光盛

ぜひ職員が働きやすい環境、新庁舎になるというモチベーションも私は職員が働きやすいという環境になるかもしれないと思っております。建設棟なんかはプレハブですから、屋根は断熱がほとんどないので、夏は地獄のような暑さになるというのは皆さんご承知だとは思うのですが、ああいう施設で働くとなかなかモチベーションは上がらないので、やっぱり新しい庁舎、そして働きやすい環境、そして職員がモチベーションが上がって業務の効率化に資するということは、私は大事だと思いますので、副町長にお聞きしたいのですが、これに副町長が先頭に立って職員を引っ張っていくにはやっぱりモチベーション、そして業務の効率化、これが今の白老町には必要だと思うのですが、副町長のお考えをお願いします。

質問　1番 水口光盛

庁舎に関しましては、私はこのスケジュールでいけば令和10年ぐらいに建設着工ができればいいという感じで考えております。なかなか時間もかかることですし、お金も必要です。令和10年になれば必ず病院の経営もよくなって、今は一般会計の繰り出し、一般会計から出ているのが止まると思いますので、それを期待して、そこに一般会計で２億円、30年のリースができる財源は必ずできる明るい将来の白老町になっていると私は考えております。そこで、町長にお伺いします。新庁舎の思い、そして職員の働き方の環境、どのように町長はお考えになっているか再度答弁をお願いいたします。

質問　1番 水口光盛

３項目めに移ります。