（1）町民懇談会の中止について／（2）議会基本条例について

質問　7番 小原仁興

行事の中止が続く中、今のところではありますが、成人式の式典をする方向で考えられているようでございます。新成人が故郷で再会の喜びを分かち合う場を行政として勇気を持って考えていただいたことは、昨今いろんな意見が飛び交う中ではございますが、一議員として評価するところでございます。是非、適正な湿度や換気など、対策を取っていただきながら、新成人には友の再会を噛みしめていただきたいと思います。本日は、町民懇談会の中止に伴う質問と、議会といたしまして正に今議論がなされている議会基本条例について、町長の考えを伺いながら理解を深めていきたいと考えております。本年の町民懇談会は、コロナの影響により中止となりました。しかし、町政執行方針として「積極的な情報公開と町民の理解」を掲げており、「町長へのメッセージ」の募集がこの方針の履行となるのか疑問が残るところでございます。そのことを含め、以下の 3 点を質問いたします。町長へのメッセージは何件あり、どのような内容であったのか伺います。次に、今回の町民懇談会が中止となりましたが、代替とする運営は考えられなかったのか伺います。最後に、コロナの影響は本年だけにとどまらないことが予想されるところではございますが、今後も状況が変わらなかった場合、中止が町民にとって最善の対応策であると考えているのか伺います。

質問　7番 小原仁興

ただいま答弁いただきましたとおり、町長へのメッセージは 6名から 7 件の御意見を頂いたということでございます。これは各担当課の課長の立場から見れば、それなりに多い数字だと、私は評価しております。そこで、1 点、質問でございます。この 6 名の方は、昨年開催された町民懇談会に参加した方々ばかりでしょうか。

質問　7番 小原仁興

私もそう思い、今回質問しました。町民懇談会…出席できる方、できない方、たくさんいるかと思います。この取組…大変良い事じゃないかと私は評価しておりますけど、今後も町民懇談会と並行して「町長へのメッセージ」…これから先、メッセージという言葉がいいかどうかという部分はちょっと私自身…疑念はありますけど、続けていった方がいいと思います。考えがあれば答弁をお願いします。

質問　7番 小原仁興

ただいま紹介しましたとおり、6 名から 7 件の意見が寄せられたということでございます。そこで、このお題目にかかわらず、中身を紹介していただきたいと思います。

質問　7番 小原仁興

一通り説明していただきました。本来なら町民懇談会に参加した方々は、基本的には本町の事を気にかけて参集し、情報を得るために参加しているものだと考えております。町民懇談会があって、その中で質問や意見など…やり取りが見られ、オープンの状態で担当課または町長が回答する。参加者全員がその会場に居さえすれば、今のような情報も聞き得たわけでございます。せめて質問された内容に関しては、町民懇談会の対応としては公表する必要があるのだと思います。議会の情報公開の中で、情報を得ようと努力をしている町民の方々には、その情報を届け得るものだと考えて、このたび質問をしました。そこで、本日は確認してはいないんですけど、昨日まで本町のホームページ等々…一通り見たのですが、公表されたような感じは受けませんでしたが、今後ホームページ等で質問を賜った内容、回答は公表するつもりはあるのでしょうか。回答を求めます。

質問　7番 小原仁興

先ほどちょっと触れましたが、町長へのメッセージをお寄せくださいという…お題目は町長が考えられたのでしょうか。

質問　7番 小原仁興

私も…本日登庁してから、慌ててというか…思い出したようにメッセージって…調べたんです。いろんな方に、メッセージって…率直に引っかかったものですから、「引っかかるよね」っていう話をしましたら、いろんな意見がございまして、「求めてる内容は同じだよね…町長に対する御意見伺いますみたいなことなんじゃなかろうか」という意見もありましたし、私も登庁してから委員会室でちょっと調べましたら、伝言とか言いつてという…これはいろんな辞典がありまして…諸説ありますけど。これを公表するんですかって聞いたのは、伝言や言いつてだったら返す必要ないのかなって思って質問しました。そこらへん…行政が町民に対するメッセージ性っていうのは非常に気を遣わなきゃいけないと思うんですけど、この町長へのメッセージ…呼び掛けとしては適正だったのかどうなのか、町長の所見を伺います。

質問　7番 小原仁興

昨年の町民懇談会は、せんえつながら私も全日程を帯同させていただきまして傍聴していたことは、町長も御存知なんだと思います。町民懇談会は、町民の平時からの疑問に、答え得る範囲で回答し、納得していただくという機能があることは先ほどから申し上げているところでございます。また、町民懇談会には、行政側から近い将来について情報提供するという機能もあるのだと理解しております。昨年は、各基金の状態を含めた財務状況、情報告知端末の維持管理に係る情報、コミュニティバスの運用実績などがあったかと記憶してございます。行政はこの瞬間も常に動いており、同時に町民に係る影響については、町民には早めに知らせて準備していただく必要が生じてまいります。今回の町民懇談会を中止する直前まで、町民に知らせる資料は準備していたものだと思います。先ほどの町長の答弁にも、「ぎりぎりまで実施することで進め」と書いてあったので、このことには間違いがないものだと思います。では、どのような内容を周知し、町民に情報をもたらせる予定だったのか、お聞きします。

質問　7番 小原仁興

これもまた、私…ホームページで知らせているものかと思って見てみたのですが…載ってますか。

質問　7番 小原仁興

先ほど来、申し上げているとおり、近い将来に向けて町民に知らせる、発信しなきゃいけない内容だと思って準備していたはずでございまして、コロナの対応策、除排雪について、町民に直接知らせる必要はないのでしょうか。

質問　7番 小原仁興

本日、議会の傍聴者は入場を断っている状態であります。しかし、議会事務局は、本日の日程が終わった後に、一般質問については後日動画配信サービスに投稿することで、情報を取得したいと希望する町民に…時間差があることながら、このやり取りは見ることができるのであります。このことは、毎回傍聴に訪れる町民の方のみならず、事情があり移動の制限がかかっている方、今正にお仕事をされている方、いろんな理由で見ることができない方の…ある程度その要望に応えているものと考えております。町長は今までも何度か、町民に向けて…行政端末から情報をもたらしてくれました。それは返す返すも…今までになかった新しい手法として、直接的に町民に発信すること、私は大変好意的に評価してございます。ただ、総務課の説明ですと、その数分の配信でもサーバーにはかなりの負担がかかるとのことを伺っておりまして、ならば並行して動画配信サービスを行政として開設していただき、今までのような町民に向けての働きかけに加えて、町民に向けて本来もたらすべき情報については動画でアップロードすることで、町民にコロナによる情報取得の不自由さは多少なりとも緩和できるものと考えております。行政としても情報の発信に寄与するものと考えますが、行政として動画配信サービスのチャンネル開設をして運用する考えはないのでしょうか。答弁を求めます。

質問　7番 小原仁興

動画配信も考えていくという…言葉を頂きました。私も認識が甘いのかもしれませんが、本会議場に設置されている動画用のビデオカメラといいますか…とりわけ特殊で高価な物だとは実は思っておりません。このようなかたちで動画配信できるとするなら、町民のそのような情報の不具合は…一部の情報の偏りというのは…完璧とはならないとは思いますが、いろんな配信段階の階層の中では、あってもいいのかなと考えておりました。そのような意味では、町民の不満を埋める一つのツールではないかと考えてございます。町民懇談会は、町民にお知らせする、また質問を受けると、双方向の発言があるため、どうしてもその感染リスクが高まることは、私も理解するところでございます。しかし、一方で、2 億 2,000 万円のコロナ対策がされたにも関わらず、町民への会合、会議は今でも大変不自由をしている。コアな情報交換は携帯の中だけで解決できるものではなく、今回のこの議場もそうですが、対面で話し合うこと…これもまた重要な事ではないかと考えております。そこで提案なのですが、本町でも中止された会議、会合、たくさんあると認識しております。そこで、会議に適した部屋を二部屋用意していただき、準備をすることで、町民に貸し出すことはできないのでしょうか。一つの会議室に 4 名ずつ入ってもらい、リモートでつなぐだけで、本町の停滞している各種業界団体の会議は、国のルールの範囲で動かすことができるものと考えます。体温を測る、湿度を適正に保つ、人同士の間をパーテーションで区切る、リモートでつなぐ、これだけで理論上 5 名以上の感染が定義とされるクラスター感染は防ぐことができ、8 名までの会議ができるのであります。安心して会議に挑める状態を行政が整えることで、町民の活動の制限が幾ばくか緩み、活動機会を増やすことで町民の利益に寄与できるものと私は考えますが、その考えはあるでしょうか。回答を求めます。

質問　7番 小原仁興

実は 12 月 4 日に、各会場の入場制限の情報が入ってまして、バスターミナル 85 名まで入れることになってます。これ…85 名の何か行事をするということは、現時点で許されるのでしょうか。回答を求めます。

質問　7番 小原仁興

だとするなら、先ほどの質問…撤回してもいいんだと思うんですよね。私が恐れているのは、5 名以上は国のいうところのクラスターだということで、4 名に絞るべきだということで話はさせていただきましたけれど、現状、一部屋 15 名だとか、30 名だとか、先ほど言っていた収容人数の一番大きい…85 名の収容が…今もできるんだったら、パーテーションで区切る、リモートでつなぐということは必要ないということの理解でいいんですか。回答を求めます。

質問　7番 小原仁興

これ…行政で制限をかけなくていいんですね。ちょっとびっくりしました。民間の施設を貸す、貸さないという話だったら、そういう感覚ってあってもいいような気がしますけど。民間の方が 85 名…私も中学校の部活の育成会で 320 名…バスターミナルに入れて、あれの 4 分の 1 かというイメージはしてはいるんですけど。入って…万が一起きた時には、町長に取材入りますけど、その時には何と説明するんでしょうか。答弁を求めます。

質問　7番 小原仁興

そこらへんのルールというのは…今一度明確化した方がよろしいかと思います。なぜ、本町の中で…私の見える範囲だけでいえばですよ…農業関係でもいろんな部会が存在する。酪農の部会から、青果の部会から、畑の部会から、それが軒並み中止しているんです。これは何を恐れているかというと、やっぱりクラスターなんだと思うんです。おそらく…85 名バスターミナルの 2 階で…貸せれるとは書いてあるけど、真に受けて 85 名呼んで何かイベントをしようなんて、おそらく町民は考えないからそういうような内容になっているんだと理解はしてはいるんですけど…そこらへんのルールづくり。また、これも先ほど同僚議員がちょっと言ってたから、それも理由なのかなとは思ってはいたんですけど、収容人数の規定が必ずしも床面積と比例してないところもございまして、例えば森林組合の 2 階の方が広いのにバスターミナルの洋室の方が収容人数が多く設定されているとか…という部分で、「おや…面積が狭いのにここで会議なのかな」なんていうことも実際問題ございました。そこらへんも含めて今一度整理していただくことが必要なのかなと考えております。先日も役場庁舎内の出勤体制が 2 班体制となりまして、通常に近い業務ができるか試験運用をしたようでございます。役場職員も病院や福祉・介護に係る職員よりも負担は軽いとはいえ、おいそれと窓口業務が閉鎖できないことを意味しているものだと理解します。これは我々議員も、そして理事者も、そのリスクが…ある程度覚悟を持って、なおかつそのリスクが最小としながら、町民から積極的に情報の収集に努めたのか。今一度考えていただきたいということでございます。新型コロナウイルスは、本年が過ぎて令和 3 年になれば直ちに止まる…そんなことはないのだろうと思います。そこでなおの事必要とするのが、前回の続きにはなりますが、職員の行動指標の明確化なのだと考えております。窓口業務では間仕切りがなされ、町民との接触に配慮はされておりますが、間仕切りから向こう側は課ごとの仕切りもない。このことは役場職員が…我々ももちろんそうなのですが、ある程度高い危機意識を持ちながら、その対策を打たれていること、そのことが担保とされてのことだと私は理解をしております。だとするなら、やはりそのことを町民に理解を請い、理解してもらうこと、そのような対策をするように指示しているといった指標を示すことで、町民の方々には理解してもらうしか方法はないのだと私は考えております。この定例会の議場の中もかなりの人数が入っていること、これはＹоｕＴｕｂｅを見ている方、全員認識するところじゃないかと考えております。しかし、これも、この日に…数週間前からやるという話を受けて、我々…議場にいる方々は高い危機意識を持ちながら本日を迎えているから、この人数でやれるという担保になっているのだと思います。町長、今一度、行動指標について、指標を示すということが私は大事だと思いますが、町長の考えを伺います。

質問　7番 小原仁興

そのことがですね…私たち議会もそうですけど、議長名でこういうふうに行動指針ありますよ…また新たにいろんなかたちで文章が出てくると思います。それが担保となりながら町民の声を…ある程度リスクを負いながら…しかし最小のリスクで接触しながら情報を得る。返す返すもこれ…大事なことだと思います。そこらへんは認識していただきたいと思いまして、次の質問に移りたいと思います。議会基本条例についてでございます。下川町議会では、議会基本条例に向けて正に今検討が進められており、制定に向けて話し合いがされているところでございます。成案の決定がなされていない今だからこそ、現時点での見解もあろうかと思いまして、この質問にいたしました。1 点目、議会基本条例の成案に向けて、町長の所感を伺いたいと思います。2 点目に、議会基本条例は、議会の議決の下で発効するものではございますが、議会だけの問題ではなく、行政も条例制定後には議会対応が変わるものと考えます。行政も議会基本条例の経験をしている行政との情報交換や収集、または役場内部の検討に係る指示をしているのか伺います。3 点目、議会基本条例の施行により、本町の憲法ともいえる自治基本条例の整合性も今一度確認する作業が必要であるかもしれません。その際の見直しやローリングを含めた改正をするという議会側の提案に、行政側は対応する意思があるのか伺いたいと思います。

質問　7番 小原仁興

1 点目の質問なんですけど、確認ですが、これ町長が考えましたか。

質問　7番 小原仁興

ならば…議事録の訂正をした方がいいと思います。町長は行政の長でございますから、一番最初の書き出しの「議会として」ではなく、「行政として」の方が適切だと考えますが、いかがでしょうか。

質問　7番 小原仁興

町長…行政の長だから、私はこれは「行政として」だと思います。これ「議会として」と書くんだったらあまりにもぶっきらぼうだ…。私…これ一番最後の「認識しているところでございます。」、ここだけマスキングしてしまったら、これおそらく…議会活性化等調査特別委員会の委員長の文言そのものです。どうやって言葉を砕いて町民にこのことをお示ししようかな…私もしばらく悩んだんだけど、これ議会としての言葉の最後に「と認識しているところでございます。」…そうやっているのは、私は知ってるよというだけの話であって。私が聞いていたのは、これ…ほぼフリートークみたいなものなんです。まだ発効もしていない、制定もされてない…町長はどう考えているの。もちろん、これ…階下で町長と立ち話ししていったら全然違う方向にいくかもしれない。だけど、正式な場で…こうやって議事録に残る所で町長の所感を伺ったところでございます。私は、この「議会として」という書き方、立ち位置は全然違うところにあるように感じます。しつこいようですけど、これは「行政として」と議長に訂正を求めた方がいいと思うんですけど、いかがでしょうか。

質問　7番 小原仁興

ここまでの中身が議事録に載ってしまえば、後の人たちは見たら…そういうやり取りか…認識の違いかと分かるから…いいです…このままで残してもらってもかまわないとは思うんですけど。これ何も知らないで、先の議員が見た時に、「あれ…町長の答弁にしては」…分かりますよね…私が疑問に思ってること。一応確認のため、答弁を求めます。

質問　7番 小原仁興

そのようなかたちで答弁を頂きました。確認を取りたいのは、議会基本条例制定後に私がどんな思いでいるかということ…これもちょっと伝えたいと思っております。議会基本条例…議長が諮問して…今審議しております。議長を除き、委員会は 7 名でございますけど、いろんな狙いがございます。私は、若い議員が上がれる環境という部分に重きを置いて、今までも発言しております。そのような中で、できるだけやれること…今まで参加できなかった人が議員に上がってくるという足掛かりがちょっとでも増えればな…という思いで、いろいろ議員同士で討論している中でも、ここは摩擦が起きやすいところであって、一概に一枚岩であると言い切るにはちょっと大変なところを今乗り越えている最中でございます。しかし、上程されて成案になった暁には、みんなが 1 か所に目を向けながら、しっかりやっていくということであるのだろうと考えております。議会基本条例のその先の事、その世界は、私自身は明確に見えているわけではございません。実は議会も、ここから先は未踏の地なのでございます。今回は成案が成立していない案件でありながら、町長にそのことについて回答を求めること、それは行政もまたその未踏の地に足を踏み入れるという…その準備をする必要があると思い、今回質問をさせていただきました。ほかの行政区に対しても、成案になった暁には情報交換をするという用意はあるように捉えました。このエンジンから電気自動車に変わるＥＶシフトのような変革は、議会だけが一方的に変わればいい、そういうものではないと思っております。行政もまたそのことに順応する必要があると思っております。端的に、その狙いは、行政も議会も、そして町民も、この仕組みが出来ることで良かったとすることが前提であり、近江商人の三方よしとなるような満足度の高い議会になるよう、行政も協力的に取り組んでいただきたい、そう考えておりますが、町長の考えを伺います。

質問　7番 小原仁興

最後に…ここで議論はやめたいとは思っておりますが、自治基本条例についてでございます。答弁では前向きに捉えていただいている印象でございます。これは議会基本条例とは違いまして、そのボールは行政側にあるものと理解しております。柔軟にそこらへんのローリングも含めた対応ということは今一度考えておられるのか、答弁を求めます。

質問　7番 小原仁興

前向きな答弁を頂きました。議会基本条例のその先に、更なる町民への利益があることを…まい進することをお約束しまして、私の一般質問は閉じたいと思います。