（1）少子化対策としての保育料の軽減対策及び激変緩和について／（2）化血研のワクチン等の使用について

質問　大西

それでは、町長に対しまして少子化対策としての保育料の軽減対策及び激変緩和対策についてお聞きいたします。それで、質問の中に本来は保育所、幼稚園としてしゃべりたかったのですが、士幌町は幼保一元化をやっていますので、ちょっと名称が違いますので、ご理解をいただきたいと思います。それでは、保育料は多子世帯への子育て支援対策として、保育所や幼保連携型認定こども園長時間型では小学校就学前の子供が２人以上いる場合第２子は半額で、第３子以降は無料と、幼保連携型認定こども園短時間型でも満３歳から小学校３年生までの子供が２人以上いる場合は、保育所や幼保連携型認定こども園長時間型と同じ軽減制度になっています。しかし、第１子、第２子の年齢条件を超えると第３子は軽減されなくなってしまうため、少子化対策としての軽減対策を拡充する必要があると思います。また、本年度から国の制度変更により子供の多い世帯の保育料が値上がりする問題が町内でも起きており、激変緩和対策を行う必要があると思いますが、今後町として少子化対策として多子世帯に対する軽減対策の拡充や激変緩和対策を行う考えはあるのかお聞きします。

質問　大西

今町長の答弁で、多子世帯の保育料の軽減ということで保育料の値下げ、もう一つは年齢の上げるということでありますけれども、今のやつ説明しているとなかなか理解がしにくいので、私なりにわかるように、３人の子供がいて、１人保育料１万円だとすると、１人目は１万円、２人目は5,000円、３人目は無料ということで、その家庭では仮に零歳から、保育園のことですが、零歳から６歳まで３人が入っていると１万5,000円の保育料ですよね。ですけれども、第１子が小学校に行くと、２子が１万円、３子目が5,000円なのです。１万5,000円なのです。だから、３子いても２子が保育園に行ってもかかる保育料は同じなのです。ですから、他町村では今１子目が、２子目が中学校まで、15歳までとか高校卒業する18歳までの上限にすると、保育園に３子が１人しかいなくても無料というようなことで、多子世帯にすごく軽減になるのです。これはあくまでも６歳までというのは、今言う制度については国の制度です。ですから、町として、今町長が戦略会議の中の結婚、出産、子育てを支援していきますよということになれば、町としてどういう施策を考えるのか。今の制度は国なのですけれども、それだけに頼っているのでなく、士幌町は士幌町として多子世帯に対していろいろ軽減措置をとっていかないとだめなのだと思うのです。それと、僕もびっくりしたのですが、今保育園に来ている170世帯の中の約３分の１弱ですが、３人以上の子供がいると。僕らのころは、大体２子ぐらいだったのですけれども、今はいろんな施策の中で軽減措置をしているから、子供も３人以上の人がかなりふえてきたなというような今の答弁聞いて実感しています。ですから、多子世帯に対しての軽減をしていかないと、子供が保育園終わって小学校に行って、小学校は義務教育ですから小学校の部分にはかかりませんけれども、生活する分にはいろんな費用がかかって、子供を育てるために大変なのです。また、あわせて今の親御さんも子供を続けざまつくると、今は大体高校、大学に行きます。重なってしまうと、結構３人いると家庭が大変なのです。ですから、どうしても少し間を置いて子供を出産していく例が多いのです。そうすると、どうしても３人で、３子目が無料ということがなかなか恩恵を受けることがなくなってきているのです。だとすれば、町としてもそれを多子世帯に対してどういう恩恵をできるかということなのですが、保育料を下げることと年齢を上げることとどっちが多子世帯にしたらいいのかなということになれば、やっぱり年齢上げることが一番いいのだと思うのです。だから、３人目は無料、２人目は半額のそういう制度をきちっと活用できるような制度を維持するのがいいのだと思いますけれども、そのためには年齢は引き上げないとならぬと思うのですが、その辺について町長どう思いますか。

質問　大西

２子を無料化するということですね、町長の今の答弁は。一つの方法ということですよね。それは予算が絡む。今２子を無料化すると270万円ぐらい、そして年齢を18歳まで上げると1,100万円ですか、そのぐらいかかるということでありますから、予算もありますから、余り強くは言えませんけれども４分の１ぐらいしか予算かからないです、、２子を。ということは、それだけしか多子世帯は恩恵を受けないということなのです。はっきりしてしまうのです、それで。３人いるうち２人目も無料にするよと。３人いればその世帯さっきの方式でいくと１万円で済みますけれども、１子が上にいくと２子目はただで、３子目というのはもともとただなのですから、年齢上げれば。そしたら、１万円かかるのですもの。だから、予算で270万円か1,100万円かということでありますから、やっぱりどうしても１子の年齢上げが多子家庭に一番いいのかなと。だから、僕なんか今思っているのは、出産祝金として３子目が30万円、４子目が50万円、５子目は100万円のお祝金を出していますけれども、それだけでも五、六百万円かかっているわけですけれども、３子産んだから30万円というわけでもありませんからその30万円がもらえるから３子産むわけでありませんけれども、、お祝金ですから、それはそれとしてああこう言うわけでもありませんけれども、30万円やって、保育料はどんと取られたら１年もしないうちに元なくなるねという話もありますけれども、いずれにしても保育園に子供を預ける。そして、今女性の社会進出があって、共働きでないと保育園入れませんから、共働きにしても扶養家族の控除がなくなるということで100万円ちょっとでやめています。そうすると、どうしても働いた分の大方を保育料に取られてしまうという苦情があるのです。働かないとまた生活も成り立たないし、働けば保育料で大方持っていかれるから、何だかよくわからないけれどもということでありますから、女性のこれからの社会進出のためにもきちっとした町としての、それは270万円がいいのか、1,100万円がいいのかということもありますけれども、そこをよく予算で考えて、そんなにたくさんいるわけでありませんから、今後も。ですから、なるべく子供がたくさん士幌町に生まれてくれるためにはやっぱりそういうこともきちっとやらないと、子育て支援とこの間僕も質問したときにあれもこれもという話がありましたけれども、実際制度にのっとってやっている話で、なるべく町独自にこういうことをやっていますよというものが町民にわかり、よそから士幌町はそういうきちっとした子育て支援をやってくれているから、士幌で住もうと言われるような制度を出さないと、あっちにちょこっと、こっちにちょこっとというような形よりは一つ筋を通したものをつくって、多子家庭に負担軽減をしていくべきだと思いますけれども、町長どうですか。思い切って町長が判断すればできる話なのです、これは。だから、町長の腹なのです。２子無料化にするか、年齢を上げるか、保育料を下げるか。どうですか、町長。

質問　大西

町長の判断がばんと出ましたので、その部分についてはこれで終わりますけれども、２点目の今回の国の制度変更によって保育園の保育料が上がったという、15件で18人に対してということで、それは激変緩和ということで還付するよということでありますから、それはそれでよかったなと思っていますそれは27年度だけのことでありますか。。

質問　大西

今回の制度変更は、所得税から町民税を対象にして保育料を決めるわけですけれども、町民税になると、町民税って所得も入っているのと資産も入ってきますよね。それ両方を加味した中での保育料をということであれば、資産を持っている人は間違いなく値上がりということになるのだと思いますけれども、その辺はそういうふうに理解してよろしいですか。

質問　大西

住民税から算出するとなれば、住民税の中には資産も入ってくるので、だとすると所得税は昨年度の所得税から算出して、次の年に保育料に試算するよと町民税だと今年の６月にはもうわかっているから。、途中で９月からは値段が決まるよと、保育料が決まるよということなのでしょう。どうなのですか、その辺は。

質問　大西

よくわかりました。それで、国の制度変更の中で私が一番理解できないのは、子供控除を廃止すると。そしたら、間違いなく子供の一人頭の控除が大体30万円ちょっとですから、３子いる家庭、多子家庭については約100万円の控除がなくなってしまうと。それは、本当に国がやらなければならない制度なのか。子育て支援だ何だと騒いでいるくせに、わからないところでそうやって控除額、３子いる家庭で100万円近く控除抜けたら、それはすごく上がります。それは、士幌町独断でやれるのか、国にこれはおかしいぞと町村会を通して言っていくのか、どっちかしないとこれは本当に改正がおかしいです。子供控除なくしてしまうなんて。その辺町長どう思いますか。

質問　大西

今回は、町長の行政報告で病院の経営状況と医薬品の管理について報告ありましたのでそれに関連して追加質問をさせていただきます、。それでは、化血研のワクチン等の使用について質問させていただきます。行政報告で国民健康保険病院の経営状況についての報告がありましたが、今化学及血清療法研究所、俗に言う化血研で40年にわたっての血液製剤、ワクチンの不正製造が明るみに出て、全国で不安が広がっていますが、本町の国民健康保険病院での使用例はあるのか、ないのかお聞きします。

質問　大西

非常に国民の生命にかかわる話でありながら、どういうわけかマスコミ報道が少ないのです。どういうわけなのかなと。どこかから手が回っているのかなと思うぐらい。本当に子供を持っている人たち、インフルエンザの予防接種した人に対しても非常に不安を持っているのだと思うのです。町長の答弁では、安全性に重大な影響を及ぼす可能性は低いと判断されて、これは言ってみれば厚生労働省が使ってもいいよということで自粛解除をしたわけですから、まだ使っているわけでありますけれども、本当に国の許可をとるために薬剤って日本の場合相当な審査があって、外国ならかなり早く認可されるやつが日本は難しい検査でやっと認可されて、それが我々に使用されていくわけですけれども、こんないいかげんなつくり方した薬が認可されて、それを今５月かそこらに調べて何でもないのですよと言うのなら、国の薬品の認可って何なのだと。それならもう少し早く難病の薬でも外国で許可になるものが早く出てくればいいのになと僕なんか思いますけれども、これ本当に安全だったと、今までのワクチンなり、インフルエンザの注射が、町長、安全だと言い切れますか。

質問　大西

町長に聞くのは酷なのです。ですから、この記者会見のときに化血研の理事長にマスコミから安全なのかとこの薬はと質問が出ました、。そのとき理事長も今の町長と同じで、一言も安全だとかなんとかという言葉はしゃべりませんでした。ということは、今回の不正については理事長以下全員知っているわけですから、その一番トップの理事長が安全ですとあそこで言えば問題起きるのかどうかわかりませんけれども、それを明言できなかったということ自体が我々今言う町長から安全でないかと言われても本当かなと疑問に持つのです。それで、四種混合にしても、あそこで予防接種したからその後は何でもないだろうなと思っていても、やっぱりこの薬は本当に効いているか、効いていないかわからぬといえばわからぬような薬なのです、こんなもの。だとすれば、大人になってそういう病気を発症すると子供のときより重篤な症状が出てくるのです。風疹なんかもそうです。風疹なんかも子供のとき予防接種すると何でもないよと言っていて、それがもしこういう薬だとすると、妊婦が子供のとき打っていたから風疹は何でもない。だけれども、風疹になると、効いていなくてなってしまうと、それこそ胎児に対する障害を持つ可能性が物すごく高いよと。だから、予防接種も風疹は２回やっているのです。それは一つの例ですけれども、風疹のやつはこの会社のやつは使っていないと思いますけれども、だから今四種混合だとかＢ型肝炎だとかのやつに対して打っている人たちにどのような説明をするのか。再度ちゃんとした違う薬を接種するのか。だって、ここの会社のものなんか全然信用ならないでしょう。1996年に薬害エイズで訴訟で和解したときに、あの会社はこれから最善を尽くして安全な薬をつくりますと約束しているのに、その舌の根も乾かないうちからこんなものどんどん、どんどんつくっているわけでしょう。今安全ですよと厚労省が何でそれが安全なのかどうか言っていることがよく理解できないのですけれども、そんなこと言ってみてもどうにもならないから、このインフルエンザ200人に対してどういう対応をしていくのか。四種混合をやった人、それからここの薬を使った町民に対してどういう説明をしていかなければならぬと思っていますか。

質問　大西

本当に今の話聞いていると、たくさんつくっているから、あそこやめたらほかの薬がないからやむを得ず容認しているよみたいな話だと、これ国民納得するのかな、町民も納得できるのかなというような気がするのです。だから、今後うちの病院も化血研の薬品は使わないと思います。製造もできないと思います、そんな簡単に。それで、まだ厚労省も保健所も全然何も音沙汰ないということで、インフルエンザも200人に打った。町費でも約20万円、１人1,000円の補助金、それから患者本人の負担が1,500円、いろいろありますけれども、大体50万円の金が出ているのです、インフルエンザだけで。町費でも20万円出ていますから、だとすればこういう薬を製造して、それでこれからまたきちっと改善してやります、一から出直しますなんて言っていますけれども薬害エイズのときでもあれだけの事件を起こしていても、、安全な薬これからつくりますと言ったってまだやっている会社ですから、これは各自治体病院持っている町村で損害賠償を請求するぐらいのことを考えていかないと、町民に与える影響って大変だと思うのです。またそれをやるとあの薬だめだったのかといってパニック起こすかもしれませんし、本当にこっちの町立病院なんかは被害者だし、打った町民も被害者だと思うのです。ですから、これ何か形にしないと、町民にあなたの打ったやつ何でもないですからと言うわけにもいかないし。本当に答えるほうも答えられないし、言うほうもなかなか言いにくいのだけれども、こんなぼろくそ会社、本当に。いずれにしても、厚労省で安全がちゃんと担保できて、安全であれば町として町民にいろいろありましたけれども、検査したところうちの町ではこれとこれとこれを使っていますけれども、これについては安全でしたという広報をしていかないと、四混なんか子供に打っているわけですから、両親なんかはすごく心配すると思うのです。ですから、それを取り除いてやらないと、やっぱり不安はずっと募っていくばかりで、お母さん方であれ打ったけれども、あなたどこの打ったの、うちは何か化血研のみたいだよとかという話になっていくと大変になりますから、情報をなるべく早くセンター長なんかはとって、それを開示して、安全を確認できれば、一人ずつにやるということはできませんけれども、やってほしいと思いますし、それからもしインフルエンザがこれがどうだという話が出たら、やっぱり町として毅然として損害賠償請求するように頑張ってほしいなと思っています。以上で終わります。