子育て支援について

質問　山森清志

おはようございます。それでは、通告書に基づき、順次、質問をさせていただきます。まず１番目に、子育て支援について、お伺いいたします。厚労省の発表によると、2019年の全国の合計特殊出生率は1.36％で、前年の1.42％から低下。また出生率は、過去最少を更新しました。その中で、本村にいたっては、全国平均より、いまだ高い数値を維持しています。本村で暮らす子育て世代の中には、就職や結婚を機に、地方から移住してきた方々が多数存在しており家庭を築いていますが、親類縁者が皆無の本村での生活は、ときには不便を強いられることが多々あると伺っています。特に、乳幼児を抱える家庭では、日中は、夫婦どちらかが子育てに専念をしています。その中で、乳幼児の定期健診や通院、買い物等では悪天候や冬期間など、目的地に徒歩で向かうのは、非常に苦慮するとお聞きしております。本村には、福祉タクシーのような住民サービスが事業化しており、子育て世代の住民に対して、何らかの支援策を打ち出すべきと考えますが、村としての見解をお聞きします。

質問　山森清志

今の村長の答弁、今まで本村が、福祉もはじめ、子育て世代の皆様に対しても、いろんな住民サービスということをしてきたというのは分かります。分かりますけれども、その中でも困っている方がいるというのは、これは現実なことです。今、村長に言ったことは、言ってみれば、どこの自治体もやっている当たり前のことであって、例えば、私がこの質問の中で言っている乳幼児の方がいて、定期健診などは、１歳になるまでは月に１回ですとか、何回ですとか、結構な数があるらしいのですね。そのときに、旦那さんが車に乗って勤め先に行っているときに、一回一回帰ってこなければならないと。仕事を一旦中断してね。そういうことをしていかなければならない状態のときが、たくさんあるというふうに伺いました。これは本人から伺ったことなので、多分そうだろうと思いますけれども、そういうときに、ではどうするのかと。でも見ていたら、高齢者の人が福祉タクシーを使ってどんどん移動しているのを見ていて、どうして私たちには使えないのかなと。高齢者ではないからなのかなという率直な疑問を抱いたという話も、このときに伺いました。村長は、これ選挙のときにもよく言っていますけれども、「だれにでも、やさしい、まちづくり」ということを、声を大にして言っているようですけれども、現実として、そういう声が出てくるということは、誰にでも優しいということは、まだ100％ではないということではないかと私は思うのですよ。例えば、福祉タクシーの空いている時間、空いている時間があるかどうかは分かりませんけれど、そういったものを活用して、やりますやりますと言っても、では、いつ誰がどのようにやるのかということも、今は答弁の中では言ってもらえませんでしたけれどね。考えがあるのであれば、きちんと一日でも早くそれをまとめて、どのような形にするのか、登録制にするのかどうするのかという部分。そんな大した人数ではないですよ。そういうことも含めて、そういうサービスをしていかなければならないのではないかと思うのですけれども、具体的に、今、頭の中でどのような形にして住民サービスを行っていくのかというのが、もしあるのであれば、お答え願いたいと思います。

質問　山森清志

私は、今の村長の答弁、言っていることは分かります。分かりますけれど、高齢者が今利用している福祉タクシー、これは高齢者のためのことを思って、弱者である高齢者を思って作った。事業を立ち上げて運用しているのですよね。では、どうして、乳幼児を持っているお母さんたち、お父さんたちは、多分、弱者だと思うのですよ。非常に困っているという部分に関して、手を差し伸べてあげれないのかというのが、非常に疑問に思います。バスが足りないのであれば、増やせばいいですし、予算をつければいいですし、乳幼児というのは、何歳までが乳幼児なのかは分かりませんけれど、子どもたちは大きくなるのですよ。でも、次の乳幼児の方が出てくると。大した数ではないと思うのですね。当然、やるのであれば、ちゃんとした体制を取って、ルールを作って、登録制にするですとか何でもいいです。その方が、私が聞いた同じ方が言っていたのは、福祉タクシーと同じようにお金を取られてもいいのだと。とにかく困っているんですということを伺いました。高齢者から料金をいただいて、乳幼児から別に料金を取るわけではないですよ。働いている両親からもらうのですよ。高齢者は働いていないです。ですから、言っていることがちょっとずれているのかなと、私からすると思うのですよね。やるのであれば、きちんとした体制を取ってやるのが普通だと思うのですけれども、それは考え方の違いがありますから、村長と私は違うかもしれませんけれども、ほんとに困っている人がいるのであれば、そういう体制を取っても、私は全然問題ないと思うのですけれども、どうですか。その辺について。

質問　山森清志

私は、例えば、自分がその家庭の人間であるとして、今、村長が言ったように全て臨機応変に、ルールを作らないで、消防に電話してくださいですとか、ここに連絡をしてくださいと言われたときに、連絡しないと思うのですよ。決まってもいないこと、自分たちだけ利用していいのかですとか、いろんなことが頭によぎっていって、しかも、昔からここにいる人でしたら、消防のあの人に電話すればいいやですとか、役場のあの人に聞いてみようと思うかもしれませんけれども、知っている人が誰もいない人でしたら、多分、連絡しないはずですよ。困ったままでいると思います。自分がその立場になって考えたらね。ですから、なおさらルール。ルールといってもかちかちなルールではなくて、ちゃんとした基本のルールを作ってあげて、それを知らせてあげる。利用しない人は利用しなくていいのですよ。でも、ほんとに困っている人は、利用するはずなのです。その中に抜け道とか何とか言いましたけれど、そんなこと言っていたら、何もルールなんか作れませんよ。必ず抜け道があるはずなんです。どんなものでも。逆にルールを作らないと、変な言い方しますけれど、変なことを考える人は、もっと変なことを考えてしまうのではないですか。ただ消防に連絡すればいい、毎回毎回電話するですとか、ルールが決まっていないから好き放題できるということにもなってしまうわけですから、双方の考え方がありますけれど、本来であれば、ちゃんとした基本的なルールを作ってあげて、これ人数、いくらぐらいになると思います。何十人にもなりませんよ。多分、わずか数人かそのくらいではないですか。いいところ10人とか、20人までいくかな。計算をしていませんけれども、その方たちのためにするのが良いのか悪いのか分かりませんけれど、実際に困っている方がいるのですよ。我々は、そういうことで困ったことがないから、実体験がないから分かりませんけれども、実際に、その人たちに会って面と向かって話をされると、やっぱりほんとに困っているというのが分かります。ですから、その人のためではなくて、これからも出てくるであろう乳幼児を抱えている家庭の不便さを解消してあげるのが、行政サービスではないですか。私はそう思うのですけれど。ルールを作るのが面倒だからしないというのは、それは論外ですよ。ここにいる皆さんは行政マンですから、それを作るのは簡単ではないですか。ニーズ調査をして、基本的なルールを作っていけばいいだけの話なのです。それを、１日でも早く住民に提示するということが、仕事なのではないですかね。私がここまで言って、それでも、いえいえそうではないと言うのであれば、それは仕方ないです。それは役場の考え方として、住民に報告するしかないです。その辺も含めて、もう少し柔軟な姿勢で取り組んでいただきたいと思いますけれども、この乳幼児の部分に関しての対応というのは、何課ですか。保健福祉課。地域交流課。保健福祉課ですか。それであれば課長、是非、答弁のほうをよろしくお願いいたします。

質問　山森清志

今、保健福祉課長のほうから答弁をいただきましたけれども、別にルールにこだわるというわけではないです。私はね。こだわるのではないのですけれど、やるのであれば、ちゃんとやりましょうということなのですよ。人数でしたって、そんなのは調べれば分かることではないですか。会っても分かるのではないですか。多分。ニーズが少ないからやらないというのは、それは論外ですよ。では多いからやるのか、少ないからやらないのかというふうになってしまったら、それは違うと思いますよ。内容が今こういう内容ですから、そうやって言えるのであって、ほかのもので人数を決めれるのかという部分は、それは、私は違うと思っています。ただ、今、この乳幼児の子育て支援の部分で議論をしていますので、その部分に関しては、今までしていなかった、こういうときはこういうところを利用してください。この電話にかけてくださいという通達というものを、乳幼児がいる方の家庭を調べて、今後、連絡をするのですよね。するから、今、そういう答弁になったのですよね。その辺、どうなのですか。

質問　山森清志

分かったような、分からないような答弁ですけれど、まず１つ目、今、思ったことは、消防消防言いますけれど、何か責任を消防に押し付けているようにしか聞こえてこないのですよね。我々でやりますと言えないのですかね。是非、保健福祉側でやってくださいよ。チャイルドシートがないのであれば買ってください。それだけの話です。そんな難しいことではないと思うのですよね。もう一つ思ったのは、車がパンクして来れませんでした。それは分かります。車が故障して来れなかったのですよね。ではなくて、ほんとは、無理してでも歩いて行ける吹雪の日なのですけれども、大変なんだよねという人ですよ。例にとってみるとね。どうして、連絡をくださいと。そういうときは、是非連絡ください。迎えに行きますからと、健診するのに迎えに行きますからというだけの話ではないですか。それができるかできないかということを今質問しているのに、消防がああだこうだと。消防でしたって仕事をしているのですよ。今ここに、昔は消防の支署長がいたのですけれど、いないのであれですけれど、いたら聞いてみたいですよ。どうですかって。ほんとに。是非、保健福祉課でやってください。できないのですか。わずかな人数ですよ。その人数でしたって、全員がするわけではないです。ほんとに、たまに連絡が来るくらいではないですか。おそらく。旦那さんが、仕事で抜けれるときは来れるのですよ。でも、忙しくて来れないときもあるのではないですか。皆さんがその旦那さんでしたら、仕事を１回休んで行けますか、毎回毎回。そうでしょ。ですから、ほんとに気持ちの問題ですよ。あとは。村長がオッケーを出さなければ、できないかもしれませんけれども、是非、やるということを明言するというのは、今ここで言うのは酷かもしれませんけれども、そんな簡単なこともできないのかと住民から言われますよ。ほんとに。高齢者にこんな手厚くして、何で納税している我々には手厚くしないのだという声がたくさん出ているわけですから。実際に。住民は、そういうふうな目で見ているのです。これはほんとの話ですよ。納税者にもっと優しくしてという話です。村長が公約に掲げている「だれにでも、やさしい、まちづくり」を実現するために、是非、前向きに、一日でも早く達成してほしいと思いますけれども、村長、どうですか。

質問　山森清志

いやいや、村長、答弁になっていませんよ。やらせてもらっているというのと、住民が理解しているのは別ですからね。理解していないということは、やっていないに等しいのですよ。ほんとに困っている人というのは、歩けない人みたいなという困っている人でしょ。私が言っているのは、頑張れば行けるのだけれど大変ですという人ですよ。周知すると言っても、その人は、分からなかったのかと言わさりますよね。本人にしてみると。そんなの何も聞いていませんよとなるわけですよね。回覧板に出ていても、回覧板を見ない人もたくさんいるわけですから。ではなくて、ほんとに少ない人数しかいないのですから、乳幼児のいる方には、こういうサービスがありますというのをちゃんと告知してくださいということです。本人に直接。そこなのですよ。やっていますというのは、確かにやっていますよ。やっているけれど、やっているのと住民が理解している部分と、後は、それに当てはまる方たちの度合い。ほんとに歩けない人は、そうするしかないわけですよ。遠いところにいて、ほんとに足がない人ですとかね。でも、頑張れば行けるのですけれど、小さい子を抱えていって、歩いて吹雪の中を病院ですとか、保健福祉センターまで行くのは、すごい大変なのですよねと、天気が良かったら歩いていくのですけれどねという人です。私が、今言っているのは。困った人、歩けない人、本当に大変な不可能に近い人というのは、助けるのは当たり前です。そんなの。当たり前のことです。ではなくて、こんな小さい村ですから、人口が少ない村ですから、そういう小回りが利く政策ができるのではないですか。そこなのですよ。こんなの大都市ではできませんからね。それをやってくださいと言っているのを、そういう答弁にくるから、私もだんだん熱くなってくるというのが実際ですけれどね。でも、乳幼児の人を調べて、こういうサービスがありますから、是非、活用してください。この番号に連絡してくださいというのができないのかなという気がするのです。すごい不思議でたまらないのですけれど。多分、言っても同じ答弁が来ると思うのですけれど、一応、答弁を願いたいと思います。

質問　山森清志

連絡をくださいと私に言われても困るのです。実際に、その方たちに言ってください。直接、電話でも何でもして、玄関先に行ってもいいですから、訪問してでもいいですから行って、こういうサービスがありますから、是非、困ったときは活用してくださいと。無理しないでくださいということを伝えてください。今までやっていますと言っていますけれど、本人たちは知らないわけですから、それはやっていないに等しいのですよ。今、最後に村長が言ったように、第２子、第３子と言いますけれど、いくら合計特殊出生率が、猿払村はこれだけ維持していますと言っても、減ってきているわけですよ。数字は。どんどんどんどん。維持しても、その方たちが産まれるときの話ですから、これはね。子どもが小学校に上がる前に、どこかに行ってしまったら同じではないですか。人口は増えませんよ。ですから、そういうことも含めておっしゃるのであれば、なおさら、これだけ手厚い住民サービスがあるという部分を住民に示していかなければ、ここで生まれた人間は、ずっとここにいるかもしれませんけれど、よそから来た人間というのは、簡単という言い方が良いかどうかは分かりませんけれど、どこかに行ってしまうわけですよ。ほんとに。良い職場があれば。その部分も踏まえて、やっぱりもう少し考えていかなければならないと私は思いますけれど、結構、転出した方がいるのではないですか。そういう部分でも。ですから、ほんとにこの村は良いものだと思うためには、子どものためにと思うのであれば留まるでしょうし、そういう部分も含めて、全部つながっていくわけですから、考えていただきたいと思います。これ、答弁いただいても、多分、堂々巡りになってしまうと思うので、この辺でやめますけれども、是非、その辺のことをよろしくお願いしたいと思いますけれども、保健福祉課長、よろしくお願いします。