町長の選挙公約について

質問　9番 長野誠

それでは２つ目の町長の選挙公約ということについて聞いていきたいというふうに思いますんで、町長の選挙公約といいますと、６つ掲げて選挙戦やられました。言いますと、１つ目は地域産業による町づくり、２番目に医療福祉による町づくり、３番目に教育による町づくり、４番目に観光による町づくり、町民と真の協働による町づくり、６番目に人口減少対策による町づくりということでありますけども、私も医療の関係やろうと思いましたけども、前段でお二方かなり質問されまして、私の聞くことがほとんどないなというふうに思っておりますけども、町長の病院に関しての医師２人体制にしたいというその思い、町民の方々も多そうだな。これが選挙公約に対してかなりインパクトのあったことだというふうに私も思っております。色々お二方、色々議論されましたので、あまり入る余地はないんですけども。私は町長が医師２人体制ということを掲げて当選をされまして、やはりどういうふうにやるのかなというのは思っておりました。結果当選されてから新聞報道なり、もうひとつはＮＨＫの放送に出ました。そんな中で大丈夫なのかなというふうに思っておりましたし、町長就任以来、札幌雄武会に議員の皆さんも出席して、町民の方々もおりました。札幌の方々もおりましたし、そんな中でかなり熱弁を振るって医師２人問題を語っておりました。私は病院の運営、お医者さんというふうに町長が言いまして、ＮＨＫに出て、それを見たお医者さんが憤慨してやめていっちゃうと。そこら辺のシステムがどこまで町長が現実の病院を把握していたのかなという。前の質問にもしておりますけども。そこら辺が結果的には病院のあつれきを生んだのでないかというふうに思っております。なかなか医師の件についてやった結果ですね、やっぱり今日まで色んな問題が起きて、今朝の朝ですか、新しいお医者さんが１年間だけ来ていただくという。それはそれでよろしかったなというふうに思うんですけども、ちょっとなかなかたくさん前任者にやられたんですが何を質問していいのか。ちょっと私自身混乱してるんですけど。そこら辺を踏まえて、その反省点といいますかね、ＮＨＫから出て病院が混乱をしてという、そこら辺は町長どういうふうに今思ってますか。

質問　9番 長野誠

お医者さん問題はね、どなたが町長になられても苦労するというふうに私は思うんです。町長がお医者さん問題を掲げて当選されて、やっぱり内部の今うちの町の病院の内部構成がどうなっているかというのは全く不勉強で取りかかったなというように思ってますし、しばらく病院のほうに行かなかったということで、違う議会のときに批判もされました。そういうことで服部先生がやめられて、それから平岡医師が来ていただいたんですけども、そのとき平岡医師は前にも質問したと思うんですけども、３町、１市２町ですか、３か所ぐらい視察をして決めようとしていたというふうに聞いてます。その中で平岡医師が雄武町を選んでいただいたということなんですけども、前もお話ししましたけども、紋別市なんですけどね、紋別市の院長が、院長自ら接見をしてお願いをしたんだけども、そのうち雄武町に勤めておられると。何の連絡もないということを聞いたときから、ちょっと現代人なのかな、ちょっと人間的なあれが欠けてるのかなというふうに実は私思って、できればうまくやっていただければいいなというふうに思っていたんです。だけど結果として色々１年間、議会を騒がすような状況になってしまいました。非常に残念なんです。議会もその間、どういうふうにやったかといったら色々質問をされたり、緊急質問されたり、請願が出されたりと、その審査をして１年これで過ぎちゃいました。私は残念なのは、私自身議会にも属してますけどね、この国保病院に関しての色んな調査研究というのがほとんどしなかったんですよね。これはもう私はもうすごい反省点だと思ってますし、議会としても申し訳ないというふうに私は思ってるんです。一方的な議論のもとに全て議論が沸騰しましてね、そういうことになってますけども。それだけで医療を語れるかというと、なかなか反対、この考え方の反対の方もおられます。そういう話も聞いてますけども、なかなか難しいテーマだというふうに思います。前段の質問のした中にですね、要するに繰出金の問題もあります。町長は２名体制になって、３名医師いれば、繰出金が減るんだというような答弁もされてました。今回目新しいのが、看護師のお話、ようやく触れてきました。当初、病院の収入収益を上げるという話と、病院がどこまでできるかという話と、やっぱりその看護師不足がネックになってます。看護師不足がネックなんですけども、町長は医者を２名３名にすればという話で特化してやっておりますけども、私は当初から、まず看護師の関係をクリアしないと医師が思い切ったこともできないということは前から聞いておりますし、そこら辺がどうも順番が逆でないかなというようにずっと思ってました。結果的に平岡医師が来ていただいて、よかったよかったと言ったら、先ほども色んな議論ありましたけども、内に良くて外に良いような、どっちがどうなのか分かりませんけども、だけどもやっぱり最初に病院の中身を研究していただいて、看護師不足だよね、夜勤はどうするんだ。緊急の患者は年間310件ほど運ばれてきますよねと、そういう中で医師がどれだけの負担を受けるか。夜勤でどれだけ負担を受けるかという話は、さっぱり町長としては語られていなかったというふうに思います。そんな中で医師問題だけに特化して騒がれたんですけども、ようやく今回、看護師の問題にも触れてますけども、やっぱり看護師は足りないのは間違いないですね、町長、どうですか。

質問　9番 長野誠

はい。足りないんです。ですから、お医者さんがこういう形でやりたいって言ってもなかなかできないという、それが収益に上がらないと。それが町からの繰出金になっていくということだというふうに思います。結果的には町長にお聞きするのは、町の繰り出し、4100名ほどの町民ですけども、町の繰り出し、この町民の命を守るのに繰り出しは町長の頭の中でどのくらいまでというふうに思ってますか。

質問　9番 長野誠

いやそれはね、町長、下げることは当たり前の話なんです。そこで色んな議論ありますけども、病院の経営は院長だという話もありますし、今のうちの町の病院、町民4100人の中で先ほども議論ありました。それおかしいんじゃないかという議論もありますけども。4100名で、うちの町の２名３名医師体制にして収益が上がるというふうにお思いですか。

質問　9番 長野誠

看護師がそろって、お医者さんが増えて、そうすれば繰出金が下がるとなかなか金額はというとこに言明しづらいんだと思いますけども、分かりました。そういうことだというふうに思います。病院の関係はいくら聞いても、そういうような答弁になると思います。やめます。その他に行政執行方針に町外の病院へ通院する支援について各関係機関との協議が整い次第、試験運行を開始し、その結果を踏まえて今後の方向性を検討しますというふうにあります。この関係機関はどこなんですか。

質問　9番 長野誠

関係機関というのは北紋バスで名士バス、それぞれの町村、多分、うちらの町も北紋バスの補助900万ですね。宗谷バスの運行補助を700万やってますし、多分、興部から名寄というのは、興部、西興部、下川、名寄も入ってるのかな。それで路線を維持してるというふうに思います。今、町長の話ですと興部と西興部には話通したよという話ですけども、下川、名寄は話は通してるんですか。

質問　9番 長野誠

いや、この関係、前の予算委員会で、町長もういいでしょうといったら、アンケートだけやらせてくれといって、一時、私もそれで消えたと思ってるんです。消えたと思ったのが、いつの間にかまた試験運行やるんだという、今の話なんですけども、非常にハードルが高いだろうなというふうに思ってます。どうも町長はいやいや無理です、分かりました、諦めますという、すぱっとしたとこがないんですけども、かなりこう引っ張ってくるものですから、その都度、議会も困惑してるんですけども。だけど現実的に興部、西興部がいいよって言っても、後、ハードルがまだ下川、名寄というふうにありますし、運輸局の問題もありますし、要するに北紋バスの、名士バスですか、そっちの関係もあるんだと思うんですけど。なかなかこれハードル高いだろうなあというふうに思います。だけども、ここまで引っ張ってきますと町民の方々が、あれどうなってんだという、色んな議員がまた質問してるんですけども、そういう結果だというふうに思います。これをいつまで引っ張ってやるのかといったら色々議論してますと、５月ぐらいにはやりたいという発想でお話をしてますけどね。どうなんでしょう。町村間の信義というのもありますね。あると思うんです、私。いやいや、雄武町さん、うちらの路線にそういうふうに患者運ぶんなら、うちの収益下がりますよねって。バス会社はバス会社でそうだろうし、そういう信義的な関係で頭ごなしにダメだとは言わんとは思うんですけどね。結果的にはこういうことをやるには書面的な、何て言うの確約書とかそういうのが私必要になってくるというふうに町村間ですからあると思うんです。町村間でそういう簡単な話をしていて、それぞれが議会がありますからね。何で認めたんだとか、どういうことなんだという議論に陥るのが、というふうにちょっと危惧してるんです。だからそこら辺は、あまり無理をなさらんで、できなかったらできないっていって、やっぱり今回の件に関しては、やっぱりちょっと無理だなというのは、やっぱり言葉発することも必要だと思いますし、その他に今回、違う条例で挙がってきますんでね。そこら辺も踏まえて、全体的にうちの町の要するに交通体系をどうするかということに、要するに仕切り直したほうが私はいいと思うんですけども、いかがですか。

質問　9番 長野誠

なかなか、かみ合わないんだけど、粘り腰というのがすごいなと思うんですけど。紋別市は北見赤十字病院へ運行やってますよね。あそこは路線がそのままスポーンといく路線でないから、これは可能なんだろうけども。そういうことも含めて、できるだけできないものはできない、できるものはできるという判断をしないと、私、担当してる課とかね、作り上げていく関係がかなり大変じゃなかろうかというふうに思いますんで、そこら辺は早い段階で結論を町長が出すべきだというふうに私思います。これ以上、これをやると堂々巡りになりますんで、やめておきますけども。次に観光についてということでちょっと聞かせていただきます。これも行政執行方針に書かれてます。行政報告に日の出岬エリアを核とした体験滞在型観光の推進、今後、道の駅の在り方の検討をし、観光振興、交流人口の拡大に努めると。ホテル日の出岬の修繕やリニューアルを進めてきましたが、指定管理者の雄武町観光開発株式会社と連携して、観光客の誘引を図るということであります。ここで道の駅の在り方とうたってますけども、どのようなイメージなんでしょうか。

質問　9番 長野誠

お亡くなりになる方も含めて減少していく、これは世の常でございますから、それに触れて出生が増え、出産がね、出生が増えていけば、それに追いつくんで、なかなかそういうことにならないという。ずっともう町長のこういう人口減少に対しての答弁というのは、同じようなフレーズで１年、２年、３年来ています。結果的に自分自身も考えてみますと、三百名が減ったんですけども、何をやったら増えるかというのは、私自身もそんないいアイデアを持ってる訳ではないんですけども、でも現実は歯止めをかけるということがどういうことなのかなというふうに思ってるんです。どういうふうにしたらこれが歯止めかかるかって、他の町村も色んなことでやって、ご苦労されてるけども、なかなか成功した町村というのは、幾つもないという現状でございますし、これだけ六つの公約を掲げてやってこられて、どうもその考え方がわっという広がったウイング的な考え方で、例えば医療に対してもそうですし、観光による町づくりにしてもそうですし、どうもそこら辺が人口増につながる政策というのはあったのかなと。そういう議論をしますと、このコロナ禍で活動が狭められてできませんでしたということだと思うんですけども、これ以上お聞きしても、良い話は出てこないんでしょうから。それはそれでやめておきます。実は私は歴代町長、飯原町長、あなたの尊敬する飯原町長、そして次に片山町長、次に田原町長、そして中川原町長と。そして今、石井町長という５人の町長の議会答弁を聞いてきております。どうもこの頃気になるのが、町長答弁は、当初は率先して答弁をしておりましたが、この頃は質問があると担当課長のほうを振り向いて、お前やれやというような、ちょっとそういうのが見えるものですから気になるんですけども。やっぱり町長は政策的な問題を掲げてやってますから、それは質問されたときは率先して答弁をして、詳細に対しては担当課長から答弁をさせますというのが、今まで私が経験してきた町長像でありましたけども。どうもなかなかそこら辺が、それぞれ事前に担当課長に振っているのか、担当課長も大変だろうなというふうに思いながら答弁を聞いております。実は何でこの答弁のことを持ち出したかと言いますと、今までの町長の今日までの議会答弁の中で、私は不適切な答弁、不誠実な答弁が多かったように思っております。一番なんだろうなという思いをしたのが、町長が測量をやってるという町民の話から議員が質問をしております。そのときの町長の答弁というのが、測量やってるけども土地家屋調査士の仕事をしていると、こういうふうに答弁されたように思ってますけども、今もこの考え方は変わりませんか。

質問　9番 長野誠

町長ね、私は違うと思うんです。これ確か栁原議員が質問した事項だというふうに私も思いますけども、町長が測量することはいいんです。実は図書館の用地測量、ポンオコツナイの用地測量、そこに町長が出向いて測量をすると。それはどういうことかというと、町で入札を起こして、石井測量さんが落とします。そこで元社長の町長あなたが行って測量しますと。町民サイドからあれなんだという話が出てますけども、いとも簡単に土地家屋調査士の仕事をしてるんだということを言われましたけども、それが違うなら違うで、いやちょっと勘違いをしてましたとか、そういう答弁があってしかるべきかと思いますけどいかがですか。

質問　9番 長野誠

町長違うんですよ。町の発注は用地測量なんです。土地家屋調査士がやるんであれば、土地家屋調査士に入札をするんです。そこを町長間違ったらダメですよ。町はですね、多分、入札を起こすのに副町長がトップとなり、指名業者を選定をして入札をすると。昔の要素が変わってなければそう思うんですよ。それで予定価格を作りますと。予定価格を作ったら町長に上げてきます。町長はそれで予定価格を決めて入札を起こすと。そういうシステムだというふうに私は思ってますけども。そこら辺で石井測量が受けた仕事をですね、町長が行ってやって、どうしても忙しいから一部手伝ったんだという答弁ならまだしも、土地家屋調査士の仕事をやりましたという答弁はやっぱりね、欺瞞だと思うんです。どうですか。

質問　9番 長野誠

ご理解くださいって言われて、はい分かりましたって。今回は分かりましたって言っときましょうか。とっても町民サイドからすれば、どういう答弁なんだということになろうかというふうに思いますし、やっぱり町長がそこまで頑固なんであれば、もうひとつね、民間賃貸住宅建設促進事業補助金で、かどやさんのとこに民間住宅が建ちました。以前、私心配して、町長、あの土地に介入はしてませんねって言いました。今も同じく、あの時の答弁と同じだという思いですか。

質問　9番 長野誠

困りましたね。だけど令和２年８月、町長、介入してるんですよ。これ以上、私話すことも嫌になりましたから止めますけども、町長のそういう何ていうか、事実と違うような答弁をされると、なかなか、これから質問することもちょっとはばかられますんで、しませんけども。おかしいと思いますよ。それはよく反省したほうがよかろうかというふうに思います。そこで最後にもう時間も迫ってきましたので、もう一点聞いておきます。行政執行方針、色々力強い言葉で町長うたっておりますし、明日から予算審査が始まります。行政執行方針のときに町長に聞きました。９月までの任期ですけど、その後どうなされますかと。町長、考えておりませんという事の考えの答弁でした。今日の一般質問、色々の方が質問されている姿を聞いて答弁してる姿、やる気満々の答弁というふうに私思いましたし、他の議員さんは６月だろうというような言い方しますけども、私は他の町村と違って九月までの町長の任期であります。これだけ普通の行政報告、普通の予算を組みました。色んな思いで町長の熱い思いも一般質問の中で聞きました。そこで前回聞きましたように、まだ考えてませんと言いますけども、その考え方は今も変わりませんか。

質問　9番 長野誠

はい、分かりました。もう少し突っ込めばいい問題もありますけども、私はここで止めます。いずれにしましても、明日から予算審査が始まりますけども、真摯な答弁をしていただきたいなというふうに申し上げて、私の一般質問を終わります。ありがとうございました。※追加答弁