雄武町議会 令和3年12月議会 2021年12月9日
公益通報者保護法への取組みについて
2021年12月9日、雄武町議会の一般質問で、栁原浩之議員が「公益通報者保護法への取組みについて」質問し、総務課長 林史祥、町長 石井友藏が答弁しました。
- 質問者
- 栁原浩之 議員
- 答弁者
- 総務課長 林史祥、町長 石井友藏
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 2番 栁原浩之
時間押してますんで最後聞きます。公益通報者保護法について伺います。雄武町の公益通報者保護法への取り組み状況、これ2006年、この法律が施行されておりますけども、それ以降の通報状況分かれば教えてください。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
雄武町におきます公益通報者保護法の対応状況ですけども、公益通報保護法におきましては義務付けがまだなされておりませんので、公益通報に関する専門の窓口の設置及び相談通報に関する内部規定というのは町では制定しておりません。現状におきましてはもしそういう案件があれば、法律に基づく相談とかの通報が案件があった場合には消費者庁が定めておりますガイドラインを参考に対応していくことになると考えております。そして今その法施行後の通報とか相談の案件、件数でありますけども、平成18年の法施行時から現在におきまして、法律に基づく相談及び通報につきましては1件もない状況にあります。
質問 2番 栁原浩之
今、林課長、一件もないというふうにおっしゃってましたけど、ハラスメントとかの相談体制と一緒で、この公益通報者保護法を、まず町職員の方が知ってるのかどうか、そういう教育をされたのかどうか、それを教えてもらっていいですか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
法に基づく、先ほど若干説明しましたけども相談窓口等については現在のところ法では義務付けはされていないので設置しておりません。それで職員等に関する周知等でありますけども、特段公益通報の窓口が総務課になるだとかそういったことは特に周知はしておりません。ただ、新規採用職員に対しては4月にですね、新人研修を総務課主催でやっているんですけども、その際には新人職員に対しては何かあった、業務上で何かあった際には総務課がそういう相談窓口になっているというような説明はしております。また役場の庶務規程におきましても、どの課にも属さない業務につきましては総務課となっておりますので、職員のほぼ全てがそういった通報とか相談する窓口については総務課であるというふうに認識していると判断してるところであります。
質問 2番 栁原浩之
これなぜお聞きしたかというと、これ結局公益通報者保護法という名前ですけども、実際は内部告発ですからね。悪い言葉で言えば「ちくり」ってやつですね。その人たちをいかに守るかという保護法でありますね。これ出していいかどうか分かんないですけど、今日は6年前に南さんが亡くなった日ということで聞いております。こういう制度がしっかり設定されていればですね、不幸なことも防げるのかなという思いからこれ聞いてますので、要は自分でこれおかしいと思う、これどっちかというと三菱とかね、ああいうところから発生したことですけど、実際行政もおかしいことっていっぱいあるんです。でも言えなくて悩むってことあると思うんですよね。この体制がしっかりできてない組織は結局ダメだと思うんですよ。しっかりこの体制をやって、自助努力をしていかないと、良くなりませんよね。雄武町には一番欠けてるのはそこだと思いますよ。何かあっても言えない体制、ちょっと自分だけで考えてしまう。これちょっと言い過ぎかもしれませんけど、そういう体制を直すためにも、しっかりこの公益通報者保護法、これ実際、来年六月に改正公益通報者保護法が施行されます。今まではどっちかというと課長おっしゃったように何も罰則規定もないし、そのような対応だと思うんです。実際問題、できてから、こんな15年も経っているのに全然役に立ってる法律じゃないと。例えばこうやって内部告発すれば左遷されたり、相手にされなくなったりというのが今の日本の現状ですよね。雄武町として来年6月以降、この法律変わりますけども、どのような体制でやっていこうというふうに思っておられるのか、これ課長に聞くよりも町長に聞きたいので、町長お答えください。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
私もちょっと初めてこの言葉をですね、聞いた部分で内容を聞くとですね、今回、三菱とか色々内部告発の関係で出てるんですが、先ほども課長が言われましたようにこれからですね、やっぱりそういう部分も含めて検討していかないといけない、職場環境という一環のもとにですね、やっぱりそういうことも考えていかないといけないのかな。ただ、今すぐということでなくて、内部で色々検討しながらですね、やっていきたいなというふうに考えてございます。
質問 2番 栁原浩之
以前から石井町長は、町長になった時から風通しのよい役場づくりということをおっしゃってましたよね。そのためには悪い膿を出さなきゃダメなんです。そのためには、この法律が非常にいい訳です。言葉悪いかもしれませんけど。だから本当に問題は何かという問題の本質ですね。これをしっかり洗いざらい出して、決してこうブラックな職場とか言われないようにですね、やっていただきたいということをお願いして質問を終わります。