雄武町議会 令和2年6月議会 2020年6月11日
町職員の人事について
2020年6月11日、雄武町議会の一般質問で、栁原浩之議員が「町職員の人事について」質問し、町長 石井友藏、総務課長 林史祥が答弁しました。
- 質問者
- 栁原浩之 議員
- 答弁者
- 町長 石井友藏、総務課長 林史祥
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
件名は会議録の目次の表記です。
質問 2番 栁原浩之
２番、栁原浩之です。新型コロナウイルスが国内道内で発生してから４か月以上経過し、ようやく５月25日に国の緊急事態宣言が解除されました。まだまだ予断は許しませんがこの間、町職員の方々には新型コロナウイルス感染症対策会議、地域元気応援券対応、特別定額給付金対応等、多岐に渡る新たな業務、大変お疲れさまでございました。また今回の一般質問に際しまして数点資料請求させて頂きました。多忙な中、職員の方々の誠実な対応に感謝申し上げます。幸いにして雄武町では感染情報はありませんでしたが医療従事者の皆さんをはじめ新型コロナウイルスの影響により業務多忙になられた多くの業種の方々のご苦労に対し感謝しますと共に御礼申し上げます。それでは通告に従い質問をさせて頂きます。私も議員にさせて頂きまして一年が経過し、若干ではありますが学習能力がついて参りました。いつも時間に追われましてしまいますので資料請求により分かっている事への回答は結構でございます。議員の皆様にも全部コピーで渡ってますので。３か月に一度の貴重な１時間です。答弁は私の問いに対し簡潔にお願いいたします。なお事前通告をしなければ質問できないことから今回も４項目を挙げていますが時間の都合上、４番目の基金等については次回定例会に回すことがあることを最初に申し上げておきます。では最初に町職員の状況について伺います。まず私の思いを言います。なぜこの人事異動にこんなにも時間をかけ取り組むのかを自問自答した時、今回の人事異動は人事計画がない中で何を目的に行われたのかが不明確であり、本来町民の為に働くべき職員が適材適所に配置されず、町長及び副町長交代によるリセット配置に思われるからである。３月の一般質問での答弁では人事計画はない、編制はない、評価はしているが給与等への反映はしていない等、ないない尽くしであったが５月号の雄武町広報によりますと雄武町人事機構一覧表、令和２年４月30日を見ますと、しっかりと編制もどきがあり、管理職の兼務や係の兼務が多数散見されます。これですね。編制ですよ。なぜこのような編制があり名前を入れているのか甚だ疑問であると。思いつきで人事を決めたり好き嫌いで人事を決める等もっての他であり、昔ながらの体質を早急に改善し町民のため真に役立つ体制にして欲しいものであるということで私の質問始めます。町長に前回の質問でもお聞きしましたけども、町長は消防署員を含めた現在本日の行政報告によりますと154名でしたか、会計年度任用職員入れるともっと多いと思いますけども180名前後ですか。その方々の名前と顔を覚えられましたか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
前回の時も質問がありましたので、ちょっと病院は別としてですね、庁舎内の人と保育所の関係はある程度把握はしております。
質問 2番 栁原浩之
問いに答えて下さい。顔と名前は一致しましたか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
まだ一部一致してない部分ありますけど、ある程度理解はしてございます。
質問 2番 栁原浩之
職員はかわいそうですよね、町長に名前も覚えてもらえない。どういうふうに声かけするんですか、町長。その職員の前に行って。何々くん頑張ってるねとか。名前も覚えてないんですか、まだ。何人ぐらい名前覚えてないんですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
二、三人だと思います。
質問 2番 栁原浩之
はい。前回も言いましたけどもトップは組織をきっちりと把握して、きちんと動かさなきゃいけないんですよ。名前も覚えてないんじゃ全然動かせませんので、しっかりやってもらいたいと思います。４月１日に32名の職員を異動させています。実際自分で数えたらもっといるような気がするんですけども、行政報告によると32名になってますんで、内部、課内異動もいますのでですね、はっきりした数がちょっと掴めなかったんですけども、32名の異動、そして町長はどのような考えで今回の人事異動、配置換えを行ったのですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
人事異動につきましては長期間同一業務に従事することによるマンネリ化や組織を運営するための後進の育成、バランスのとれた職員配置をいたし、また更に特定の分野だけではなく複数の分野における一定の知識や技能を持つ人材を育成することを目的としておりまして、一般事務については概ね同部署に３年以上在籍した職員を対象に行っているものです。特に係の人は３年で代わって頂いて、だいたい色んな仕事を若い内に覚えて頂く。それともうひとつはですね、やはり係長と係を出来るだけ一緒に動かさないような形で係長を動かせば係を残すという業務に停滞のないようにですね、職員の配置を異動を行っていることとなります。４月１日は定期的な人事異動の時期となっております。人事異動に当たりましてはちょっと限られたちょっと人数が職員の限られた中での業務の逆に今多様化ということで、コロナウイルスの関係もございまして途中で一部異動をかけた方もおります。それで必要に応じてですね、所属長、課長に対するヒアリングや課や係の課題、また色々な人的配置の意向等も確認しながらですね、行っているところであります。また今回の２月、令和２年４月１日の人事異動につきましては、町長10月に就任して初めての本格的な人事異動であり、課長、また他の方からの色んな意見を聞きながら、また自分で見てところをですね、選挙時に町民の皆さんに約束した各種政策を具現化するということで私なりに適材適所ということで最大限そういうものも考慮に入れて人員を配置を行ったということであります。
質問 2番 栁原浩之
はい、３月の一般質問でもお聞きしましたが、まず人事計画がないとのことでした。また当時まだ半年も半年の勤務ですべての職員の顔と名前は一致しないともおっしゃってました。今もまだ一致してないということですけどね。当然性格とか適正等も把握されていないことと思います。今の町長答弁ですと、さも全部掌握したみたいなことをおっしゃってますけども、このような状況でこのような大量の人事異動はどうも解せません。誰が考えてこの人事異動を行ったのですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
誰の為に異動を行ったかということで役場の体制づくり、新たな自分の選挙時の皆さんに訴えたことを、先ほども言いましたけども具現化して、やはり働きやすい環境づくりということで、それを一番、人ですからここが嫌だとかという確かに、ここへ行きたくないなとかそういう部分もあろうかと思いますけども、そういうことを考えているとまた人事異動は出来なくなり、役場も停滞してくるということで、そういうことを最大限考えてですね、今回の人事異動に行ったということでご理解を頂きたいと思います。
質問 2番 栁原浩之
もう一度お聞きします。誰が考えてこの人事異動を行ったんですか。誰が考えて。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
最初はですね、総務課長と副町長が不在ということで財務企画課長ということで、素案を作って頂いて、それに基づき色々と検討しまして実際私も色んなことを聞きましてですね、その中で色々変えたりですね、素案は総務課長と財務企画課長が作ったんですけども最終的に色々変えて私が最終的に決定した次第です。
質問 2番 栁原浩之
分かりました。町職員の定数はですね、以前は155名、現在159名と定数条例に書いてありますが、これ普通会計部門と公営企業等会計部門がありましてですね、普通会計部門には一般行政部門と特別行政部門、これ教育関係みたいなんですけども。があり非常に調べていくと分かりにくくなっています。以前は定員管理適正化計画、これ現在機能してないということで資料請求の回答頂いてますけども一応平成30年まであったみたいですね。ネット上で調べましたが。町長の考える町職員の適正数は普通会計部門と公営企業等会計部門それぞれ何名ですか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
職員数につきましては午前中の嶋村議員の行政事務報告の際にもちょっと回答させて頂いたところでありますけれども、各係の業務量等を勘案しまして適切な職員の配置という考えの下、基本的に退職者の補充という考えとあと町づくりに関する大きなプロジェクトの実施や国主導による全国的な政策の実施等により必要な職員を確保するとしているところであります。ただしここ数年ですけども、これ雄武町に限ったことではないんですけども管内的にもですね、長期休職者が複数生じているというような状況にもありまして、急な職員の減等の不測の事態に備えまして退職者よりも数名多く職員を採用したいというふうに考えているところでありますが、近年の公務員離れというようなこともありまして募集をしても応募がないというような状況にあり、人員増には至っていないところであります。そして適正な数ということでありますけども今現在140名、全て合わせて140名でありますけども、本来でありますと本年度につきましては当初３人の職員の採用を予定していたところ結果的に１名ということになってしまいましたので、当初の予定よりも職員につきましては減となったところであります。ただしこの３人の採用という考えにつきましては先ほども話しましたけども長期に休職となる職員が増えており、出来れば余裕を持った職員数にしたいという考えの下の３人ということでありましたので２人の減というのは対応可能であると見込んでいたところでありますけども、本年２月にですね、１名急に退職となったことから現在職員を１名募集しているというような状況にあるところであります。
質問 2番 栁原浩之
最初に申しましたけども質問に答えて下さい。町長の考える適正数、普通会計部門と公営企業等会計部門それぞれ何名ですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
今ちょっと手元に資料がないのでちょっと分かりかねます。後でお知らせしたいと思います。
質問 2番 栁原浩之
まず町職員の仕事を補うために会計年度任用職員、以前は臨時職員と申しましたけれども、これを採用してると思います。先ほどの総務課長の答弁１名募集というのは多分この会計年度職員ですか、これ別ですか。分かりました。であればあれですよね、今回の新型コロナウイルス関係で就職を失った方っていう、新聞に載ってたやつ、分かりました。町長の考える会計年度任用職員の適正数、何人ですか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
令和２年４月１日から地方公務員法等の改正によりまして、これまでの臨時的任用職員から移行となりました会計年度任用職員ですけども、会計年度任用職員につきましては正職員が行う業務の補助的な業務を担うものでありまして再度の任用は可能でありますが基本的に任期については一会計年度となっているところでありまして、その年度におきます正職員の数や業務量の状況により会計年度任用職員の人数については上下するということでありますのでご理解願います。
質問 2番 栁原浩之
一応町長に聞いてますのでなるべく町長がお答え下さい。資料請求したデータによりますと過去十年間の職員数ですね。これは正職員、当時の臨時職員ですね。合わせて180名前後です。特にこの５年間ぐらいはあまり変わってませんね。雄武町人事機構一覧表、先ほどお見せしたやつを見ますと管理職の方の兼務ですね、とか係の兼務が多数散見されます。このような状況が常態化してますね、今。これは正しいことだと町長はお思いですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
管理職兼務ということでなかなか今中間職員が係長職が行政改革で数年前のですね、中間が抜けている部分で係長が若干少ないということで課長さんが係長を兼務している状況にありますのと所によっては業務量の内容によって係長が係を兼務しているということにございますんで今のところですね、特段業務に執行に影響があるとは考えてございませんので当分はこのままいきたいと考えてございます。
質問 2番 栁原浩之
どうも噛み合わないですけども管理職の兼務や係の兼務が多数散見されます。このような状況が常態化している、常にこのような状態になってることが正しいことだと町長はお思いですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
正しいか正しくないかということは今の現在では私は正しいと思ってる。ただ若干募集しても職員がなかなか採用出来ないという部分については先ほども申しましたように会計年度職員をある程度採用しているということも踏まえてですね、ある程度会計年度任用職員がサポートしながら係長も兼務してるということに結果になっているので、本来であれば正しいか正しくないかと言えばもう少し平準化してですね、正しい方向に持っていきたいと思いますけども、これからの採用、来年ですか、どうなるかは分かりませんので、そういう部分はちょっと常態化していくのかなというふうに考えてございます。
質問 2番 栁原浩之
先ほども申しましたけども３月の一般質問では編制はないと。行政需要に基づき俯瞰して適正な配置を考えていると、当時の横田総務課長が答弁して頂きました。今現在はどうですか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
３月議会でも答弁させて頂いた通り職員の適正化計画ですか、採用計画というのは今作成されていませんが、中長期的な定員の管理というのは必要と判断されますので早期にそういった計画の作成に取り組んでいきたいと考えております。ただし今現在ですね、国で公務員の65歳までの定年延長について議論されておりまして、その議論の行方がどうなるか分かりませんが公務員の定年延長に関しては採用計画にも大きく影響を及ぼす要素になりますので、それらの議論にも注視しながら計画の方をきっちりと作っていきたいと考えております。
質問 2番 栁原浩之
分かりました。雄武町役場のこの庶務規程というんですか、これでそれぞれのなんか係が全部書いてまして、これ全然見直しされてないので、そろそろ見直す時期なのかなと私なんか思ってしまいました。これがあるばっかりに係があれば係長を置かなきゃいけない、という話ですよね。書いてますよね、中に。だからもうちょっとこう組織を見直す時期なんじゃないかなと私なんか思ってしまいますんでご検討お願いします。ということで今回の異動でですね、ちょっとこれ担当のとこも異動でちょっと言いづらいんですけども。ということは今回の異動で建設水道課に課長補佐を二人にしたのは忙しくて大変だからで、私の感覚ですよ、私の感覚では人数が多くて業務も多岐に渡り高齢化対応等も大変そうで、多忙そうに見える保健福祉課ですが、補佐は１人ですよね。余裕がある、補佐は１人で増えないし余裕があるので更に今回の新型コロナウイルス対策とかですね、特定定額給付金の対応をさせているという認識でよろしいですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
保健福祉課の課長補佐の給付金の関係でだったんですけども室長にしたということで、これは一時的なものでですね、室長として一日ずっと室長の仕事をしてるわけでなくて、そのトップとして与えた職務をこなしてるだけで実際は保健福祉課の仕事も同時にやっているということで、そして給付金の方にはですね、一応３名、会計年度職員も入れて３名ですね、配置してございますので、そういうふうに配置してございますので、特に無理だとかいうことは考えてございません。
質問 2番 栁原浩之
もう一度戻りますけども行政事由に基づき俯瞰して適正な配置を考えてるんですよね。行政事由に基づき。保健福祉課って元々今15名ですよね。職員が。管理職の方が２人ですよね。建設水道課は管理職の方が３人で職員10名ですよね。ということは保健福祉課が人多いということは保健福祉課が大変ですよね。なぜそこの課長補佐が１人で建設水道課が２人なんですかという質問です。お願いします。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
この度、建設水道課に課長補佐１人増員したのはですね、水道及び、簡易水道と下水道会計におきましてこれからですね、特別会計から企業会計に移行しなければならないという大変大きな業務がありまして、それらも考慮した上での今回の人事異動でありますのでご理解願います。
質問 2番 栁原浩之
はい、分かりました。それであればですね、安井課長もすっかり顔つきも変わってしまって私も心配してますけども、保健福祉も２人にしてほしいなと思いますよ。かなり厳しいですよ。町長、その辺どうですか。私一緒に去年道内視察させてもらいまして安井課長ともお話しさせてもらいましたけども顔つきも変わってきてますよ、かなり。苦しいと思います。どうですか、課長補佐もう１人。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
今現在新型コロナウイルス突発的なちょっとことが起きている関係で大変な部分では非常に承知をしてございます。来年、コロナが収束後どうなるのかという部分もありますけども、来年はその時期にどうなってるかという部分を含めながらですね、そこら辺も考慮して考えていきたいと思っております。
質問 2番 栁原浩之
業務多忙で制度改革が多くですね、大変なのが保健福祉課で今回の介護保険料のご徴収の件、先ほどありましたけども、これも言わば私は事故だと思ってます。俯瞰して適正な配置を考えているというのであれば、しっかり見てですね、本当に忙しいのはどこだというのをしっかり町長もしくは副町長に見て頂いて適正な配置をよろしくお願いいたしたいと思います。次に会計年度任用職員はそれぞれの事情がありまして、あえて正規採用を見送っている方もいると思います。しかし正規に採用して欲しくても定員管理適正化計画、今はないそうですけどもそういったものとか予算の関係でですね、正規になれない会計年度任用職員の方が今おります。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
会計年度任用職員のいわゆる職員と同じ勤務時間のフルタイムと呼ばれる会計年度任用職員については今現在43人おります。
質問 2番 栁原浩之
正規になりたくても正規になれない会計年度任用職員の方はいますか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
先ほども若干説明させて頂いたんですけども会計年度任用職員はあくまでも正職員の補助的な役割を担って頂くために任期を１年間で区切って任用しているものであります。その者がもしか正職員を望むのであれば今現在はですね、オホーツク町村会が実施しております職員の採用資格試験、その合格者を対象に職員を採用しているという状況なので、それを得て職員になるという道はあります。
質問 2番 栁原浩之
今回の新型コロナウイルスの発生によりまして新しい働き方について考える企業等が今増えております。今までと違った方向へ移行しようとしていますが、さすがに町役場の場合にはさすがにテレワークは無理でしょうけども、町としてその辺りの取り組みを何か考えておられますか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
５月の臨時議会の時にですね、補正させて頂いた通り今後はウェブ会議、そちらは出来るようにですね、まず周辺機器を整えさせて頂いて、その後活用をさせて頂きたいと考えております。
質問 2番 栁原浩之
例えばですね、時差出勤とか休日出勤でローテーションで回すとか、そういった考えは町とはしてございませんか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
近隣の町村も含めましてうちの雄武町ぐらいの規模の町村ではですね、時差出勤やフレックスタイムというんですか、そういったのを取り入れている自治体もありませんし、今のところそういうニーズも要求もないということで導入する予定は今のところありません。
質問 2番 栁原浩之
分かりました。次の質問にいきます。町職員の人事評価について伺います。３月の一般質問の時もお聞きしましたが全く理解できませんでしたので今一度お聞きします。総務課長が代わってしまいましたので町長にお聞きしますが、評価はしているが精度が低いということで実際に給料勤勉手当等に反映できてないということでした。今年度は試行期間を終えまして人事評価を給料勤勉手当等へ反映させて頂けるのか、または試行段階継続なのかをお答え下さい。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
栁原議員がおっしゃる通り今現在まだ人事評価については評価の精度等種々問題ありまして試し期間中であります。ただ国や北海道からもですね、早期に給料等に反映すべきだというように通知もありますので今年度の予算で計上させている、させて頂いているんですけども人事評価制度支援業務委託料、こちらを活用しまして専門家の意見も聞きながら本町の実情に沿った人事評価制度、マニュアルもこれさえあればもう何でも分かるというようなマニュアル的なものを作って来年度以降から早ければですけども、来年度以降から給料や勤勉手当、そちらに反映させていきたいと考えておりますのでご理解願います。
質問 2番 栁原浩之
ということはお試し期間が５年間あるという認識でよろしいですか、はい。では町職員のですね、何ていうんですか、人事記録というんですか、経歴管理というか職員履歴というか、誰がいつ何号俸貰ってたとか、そういったものは町にありますか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
総務課において職員個人ごとに管理しております。
質問 2番 栁原浩之
これは開示請求すれば私らも見ることが出来るかどうか、教えて下さい。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
多くが個人情報となりますので開示、ほとんどの部分が開示出来ないものになると考えます。
質問 2番 栁原浩之
であればですね、今年も含めても５年間の昇給幅は町の役場の方しか分からないという認識でよろしいですか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
個人ごとに１月１日に何号俸昇給したかというのに関してはその公表義務もありませんので、それに関しては今後も公表するという予定はありません。
質問 2番 栁原浩之
それであれば結局、毎年８号俸上がってる人もいても分からないということですよね。そういうことになりますよね。分かりました。公務員は公僕ですので信賞必罰、良いこと、ここでは目標以上のことを達成するとかですね、経費削減に非常に貢献したとか、色々あると思います。また悪いことをしたら必ず罰せられる、これは当たり前であります。従って人事評価は人が人を評価する難しいことですけども公明正大に確実に行わなければなりません。３月の総務課長答弁で先ほども総務課長もおっしゃってましたけども外部講師を招聘して研修継続中と。試行中のため４年間人事評価を給料等へ反映していないということでした。しかし通常はですね、通常の人は４号俸ですよね。それが８号俸も上がってる職員はいる。人事評価を反映せずに給料は通常より上がる。これはあってはならないことだと私は思いますが町長いかがですか。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
３月議会でも前任の総務課長多分答弁したかと思うんですけども８号俸の昇給に関しては一定の年数を得た職員に対して平等に号俸、４号俸、上位に直結させていたということであります。
質問 2番 栁原浩之
それだと全然評価じゃないでしょう。一生懸命やってる人には上げてやる、それが本当の人事評価でしょ。そんな順番にやってたら何もこんなものいらなくていいでしょ、こんなもの、全然、全然答弁なってないと思いますけどね。相変わらず時間に追われてますんで、全然納得出来ませんけど、まあいいや、雄武町の職員人事評価実施要領、平成28年３月28日ですね、の序論に人事評価制度の目的が書いてあります。抜粋して読みますと職員数は減少を続けており、個々の職員に困難な課題を解決する能力と高い業績を上げることが従来以上に求められていると。このような中、地方公務員法の改正で勤務評定に変え客観性透明性の高い人事評価制度が導入された。この制度は発揮した能力及び上げた業績を公正に把握し職員の主体的な職務遂行及びより高い能力を持った公務員の育成を行い組織全体の士気高揚を促し公務能率の向上につなげ最終的に、ここが一番大事ですからね、聞いて下さいよ。最終的に住民サービス向上の土台を作るとあります。でもまだ試行の段階ですよね。給料も順番ですよね。どうやってやるんですか、町長。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
それで今、総務課長が話した通りですね、きちっとした人事評価制度にということを今、今年ですね、今年度は支援業務ということで予算化してですね、来年度から色々と取り組んでですね、最終的には次の年度から早ければ実施出来るかと考えてございます。
質問 2番 栁原浩之
私も前職言いたくありませんけど、一応私も組織でやってきた人間で、この辺の人事評価はしっかりやって頑張った人には頑張った分やらないとモチベーション上がんないんですよ。次の質問行きますけども、次、悪いことしたら罰する、給料上げない、これは先ほど申したのですけどもね、平成30年度以降の、次の質問ね、平成30年度以降の懲戒処分、分限処分を含めますけども、どのようなことでどのような処分をしたか簡単にお答え下さい。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
過去２か年度分の分限処分と懲戒処分者でありますけども、まず病気休職以外の分限処分でありますけども３人おりまして、処分内容は３人とも降任、処分の理由につきましては勤務実績の不良でありました。病気休職によります分限処分となった者については７人おりました。続いて懲戒処分でありますけども２か年度間で３人おりました。内訳は戒告が１人に減給が２人でありました。処分を受けた理由ですけども戒告処分を受けた者については交通法令違反、減給となった者については不適切な事務処理によるものでありました。以上です。
質問 2番 栁原浩之
一応これ資料請求で貰ってますんで、まず懲戒分限処分を行うということはですね、雄武町職員分限懲戒審査委員会を開催したのかなと思いましたら、これを見ますと審査会は開催せずに町長の採決によるということでした。石井町長ではございませんので何なんですけども、なぜ審査、この審査会を開かずにこのような処分が下せるのか甚だ疑問であります。お答え出来る人がいたらお願いします。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
ここ何年も審査会を開かずに処分の方を行っているところでありますけれども過去の同様の事例やあと雄武町職員の懲戒処分に関する指針というものもありますので、それに基づいて処分を決定しているところであります。なお審査委員会につきましては町長の諮問に応じて審査会を開くというふうになっておりまして、条例上必ず審査会を得なければいけないという状態ではありません。
質問 2番 栁原浩之
であればですね、懲戒処分と分限処分それぞれなんですけども実際処分されるというのは人間誰でも嫌なんです。不服があれば当然不服申し立てしますよね。審査会開いてなかったら不服の申し立てをされた時にどうやって誰が答えるんですかね、そこを教えて下さい。
答弁 総務課長 林史祥（総務課長は2024年3月まで）
うちの町にはですね、人事委員会が設置されておりませんので管内共同で設置しておりますオホーツク人事委員会、こちらの方に不服申し立てをすることになっております。公平委員会ですね、すいません、人事委員会でなくて公平委員会。
質問 2番 栁原浩之
ミスはミスとしてですね、先ほど申した通り信賞必罰、処分するのは当たり前で当然上司は監督責任があるわけですから、相応の責任を取るのが組織だというふうに思います。町長のお考えをまず聞かせてもらっていいですか。
答弁 町長 石井友藏（町長は2023年9月まで）
今まで審査会開かれてるのは交通違反ということの案件だけであったんですけども今後はですね、やはり案件によってきちっと審査会を開いてですね、町長が諮問する中でやっていきたいなと考えてございますのでご理解を頂きたいと思います。
質問 2番 栁原浩之
私の持論としてはミスして、ミスをしたくてする人はまずいないのでミスをした人こそ挫折を経験してですね、その経験を生かして次へステップアップするんで失敗した人こそ反省し、やりませんというふうに思ってますのでその辺の理解の下、町長には失敗した人をあまり責めずにですね、やって頂きたいというふうに思います。