国勢調査の速報値について

質問　8番 三浦壽太郎

議席番号８番、三浦壽太郎でございます。通告に則りまして３点ほどお伺い致します。よろしくお願い致します。合わせましてこの度の大震災のお見舞いを申し上げる次第でございます。１番は国勢調査の速報値についてということでございまして、前お２人と同様の質問でございますけれども、それほど関心が高く人口減少の中味、要因につきましては花田議員と町長のご議論の中で頗る理解できるところですが、若干、違った角度からお伺い致します。働く場がないと産業構造の問題、更には少子高齢化の自然減と、道新あたりはそういう見出しで書いておりますけれども、過疎過密の問題一極集中ということの結果というふうに常日頃考えているものでございまして、高度経済成長政策、昭和３０年前半の国の施策、重工業主義、あるいは重商主義、マーカンティリズム、そういった資源の無い我が国の場合、この施策が今日のこういった現象を生んだ大きな要因であるというふうに今でも思っております。当時、３０年代の広辞苑には過疎という言葉がございません。今では過疎という言葉はみんなご承知かと思いますけれども、当時のご辞書をお持ちの方、若い方々ばっかりとは言いませんけども、過疎という言葉はその後、こういう現象の下でおきたことでございます。これからどうするかということは花田議員と今申しましたように、町長との色々とご議論ありましたので、私は今回の分析的なものに力点を置いておりますことを予めご了承いただきたいと思います。そこで民間シンクタンク、北海道未来総合研究所の予想推計との比較と書いたんでございますけれども、国立社会保障人口問題研究所と、こういうのもありまして、色々数値が若干でございますけども違ってございます。平成１７年の１２月の定例会でこの問題を取り上げまして、原さんの財務企画課だと思いましたけれども、道新に色々出てたんですけども、数値が高いのと低いのでもって真ん中の辺出てませんで、伺いましたところが、この時に伺ったのは２０３０年の雄武町の人口ということで、これ教えて下さいました。３０年の雄武町の人口は３９７５人だと。減少率３１。これ北海道の未来総合研究所なんですけれども、その数値を出せばいかったんですけど、ご答弁者の方にこれ渡してありますから折り返して頂きたいんですが、国立社会保障人口問題研究所、これは雄武町が２００５年、これは問題ございません。５５０７人。２０１０年の数値が出してるんですね、ここで、５２０２人と。今回、４９３７人でありますから、先ほど花田議員もおっしゃられましたけれども、５５０７人から４９３７人引くと５７０人の減だと、減少率１０．４と正確には１０．３５と四捨五入して１０．４というような。大変２桁ということで、少なからぬショックを受けた方も多かったろうと思います。私もその一人でございまして、若干元気なかったんですけども、この度の東北関東大震災がございまして、町一つ無くなったとこもあるんでございますから、これから我々も町長を中心にまだまだ望みのある、望みのあると言ったらちょっと失礼ですけども、あれらの町に比べたら問題にならない程の生活基盤、経済力があります。頑張っていかねばならないのかなと思って、ちょっと元気になった次第でございます。そこでちょっと話し逸れますけどもですね、この北海道未来総合研究所の面白いデータがございまして、持っておりましたらご承知だと思いますけれども、２０３５年の高齢化率ランキングというの発表しております。高齢化率の高い町と高齢化率の低い市町村という。高齢化率の低い市町村というのは、これは大変結構なことでございまして、この１番目がですよ、高齢化率の低い市町村の１番目が千歳市です。２位が幌延町、３位がなんと雄武町でございまして、４位が音更町と高齢化率２９．１％、人口この時には、３５年には３６９８人だと。これはあくまでもコンピュータからデータから色んなもの駆使してやってるんでございましょうけれども、こうれは余分なことでございます。こういうちょっと光明があるデータもございます。そこで５７０人の人口減も去ることながら予想推定数値、２０１０年は５２１０人でした。従いましてこの２９５人がちょっと予想よりぐっと下回ったと、こういうふうに私はまず捉えているんでございますけども、特殊要因が発生したようにも見受けられますし、先ほど町長と花田さんの色んなご議論の中でありました。この点をですね、２０１０年、去年の数値は予想は５２１０人、結果は４９３７人、ここに若干のギャップがあるのこの辺町長どう思ってます。まずここからお尋ねしてみます。

質問　8番 三浦壽太郎

オホーツク総合振興局、なかなかこれ慣れないんですけども、網走管内、複合産業構造の町として私はいつもそのように捉えておりました。農林漁業、水産加工業。漁業なら漁業、あるいは農業なら農業一本、農業一本というのは結構ありますけれども、そういう単一的なとことはえらい違いであると。従って人口減少率もこれまでは大変にぶかったように思います。担当の方に表渡してございますけれども、後ほどこれまた申し上げますが、ここへ来て従来は各昭和六十年からのちょっと統計取ってみましたけど、３．１９とかあるいは高くて５．９９、３．３１、４．６９、ここへ来て１７年から２２年で１０．３５という２桁になったということで、後ほどこれ申し上げますけれども、平成２９年、この雄武町総合計画と、この中にもですね、この平成２９年というのは２０１７年に当たりますけれども、この中に第５期雄武町総合計画第２遍基本構想第２章将来人口という記述がございまして、これには目標年次から平成２０年、総人口５千人と推計し、定住促進等により減少数を最小限に抑えるように努めますと。私はこの当時、これは議会と町側と色々お話しがいっぱいありましたけれども、これは努力目標というふうに私は捉えておりました。今、町長の方からこの２０１５年、２０１５年となるとだいたいその辺２０１５年のですね、国立社会保障人口問題研究所、４９２０人なんですよね、これ。だいたいいいところ行ってる、今、町長の言ったのは北海道未来総研で８３ということで、何人かの差なんですけども、この平成２９年、人口５千人の想定というのは努力目標として私は捉えておりますが、これ見直しするという今後この総合計画の中でどのように位置付けておりましょうか。このままで努力目標で行きましょうか、これちょっと若干お尋ねしておきます。

質問　8番 三浦壽太郎

分かりました。それで結構でないかと思ってるんですが、次にですね、これも新聞紙上でご覧になったかと思うんですが、北海道選挙管理委員会オホーツク支所、道選管オホーツク支所がですね、３月２日現在の管内の定時の選挙人名簿登録者数を発表してございます。過日、副町長からも行政事務報告でございました、４１３１人と。雄武町の場合は２００７年３月２日、４３５６人、２０１１年３月２日、４１３１人。２２５人の減少でございました。これは期間がですね、５年間でなくて４年間でございます。４年間でございますから、若干、この辺期間とスパンが違いますけれども、５．１６％の減でございます。そこで管内の減少率の高い順に申し上げますと、津別町の７．１６、興部町６．８４、滝上町６．７４、置戸町５．９４、訓子府町５．３６の雄武町５．１６とこの数値を見るとですね、先ほど来から色々お尋ねしている２桁の１０．４と、これまたどういうふうになっているのかなというふうに町長これどういうふうに町長捉えましたでしょうか。この数字についての、決して２桁でなくてこっちは５．１６と大人が多いのかなと思ったりもしてるんですが、これ町の方でどう捉えます。

質問　8番 三浦壽太郎

後ほど申し上げますけども、それらの点も先ほど花田さん申しましたけども、国勢調査雄武報告書の中で色々と詳しく具体的に検討頂ければなと思って次に移らせて頂きます。昭和６０年国勢調査が行われております。この時の人口が６５６７人、それから平成２年、平成７年、１２年、１７年とこういうふうにして、昨年２２年、４９３７人とこういう数値が速報値で出たわけでございますけれども、６０年から平成２年までは減少率３．１９％です。それから７年に至っては５．９９％、若干増えたのかなと１２年に至りましては３．３１％を、前回１７年では４．６９といずれも１桁台でさほど心配した方ではないなというふうにずっと私は考えてきましたけど、ここに来て２桁が出たのでちょっと衝撃を受けたんでございますが、実は雄武町基本調査報告書というのが平成２１年から２１年ですね、これ出ておりまして、この時の平成２１年でございますから、２２年、去年までの１年間、この間の人口の減がですね、５８人なんですよ、実に。５８人しか減ってないんですよ。そこで何か報告書というのは３つぐらいあるんですね、これ。雄武町常住人口調査報告書、基本調査報告書と違いまして。これがですね、これも今私のとこ今引っ越ししてるものですから、ずっと取ってたんですけども、それでさっき聞いたらですね、雄武町常住人口調査報告書というのは１８、１９、２０と、今２１年になって初めて基本調査報告書出てる。これ３回目あるかって言ったらないんだと言うんですけど、これないんですか、なくて結構なんです。作ってなかったら作ってないで結構なんですけど、これどうですか。

質問　8番 三浦壽太郎

以前にもそのように報告ございました。ただ私いま先ほど言いましたように引っ越ししてどこさ行ったものだか分からないものですから、いやーと思ったら、そういうことで結構なんですが、２１年の今課長も申されました基本調査報告書の人口は４９９５人というふうに出ております。それで２２年、去年の国調、１０月１日にいくと４９３７人、先ほどから言ってる数字でございますけれども、５８人しか減ってないんですね、これ。ですからこう考えますとですね、こう考えますと、過去１７年から１８、１９、２０、この辺が最大の今回の人口減２桁に至る要因が存在してるのかな、内蔵してるのかなと思ってるんですけども、この辺如何でございましょうか。

質問　8番 三浦壽太郎

ご期待申し上げるものでございます。それでは最後になります。国勢調査雄武報告書というものが過去何回か出されております。手元に私あるのは昭和６０年、これ図書館から借りてきたんですけどね、後はあるんですよ。あるんですが、この報告書というのは昭和６０年の国調から発刊されましたのは、これを見ますと６１年の６月発刊となってございます。それから平成２年の国調では平成３年の１０月、翌年の１０月発刊と、こういうふうに前書きの本ありまして書いてございます。平成７年に至りましては、平成９年９月と２ヵ年のここにずれがございます。書いてますからね、こうやって平成９年９月と。後はですね、後は私ちょっと前書きないの持ってるもんですから、分からないでございますけれども、恐らく推測するところによると平成１２年も１４年に出たのかなと、あるいは１３年かなと、分かりません。平成１７年は１９年に出たのかなと、こういうことも推測されますけど、それはですね、役所の方の色々ご多忙さと緻密なでもって、平成２２年、去年のも今年でなく来年出るのかなと思っておりますけれども、お願いしたいことはですね、先ほど花田さんも言ってましたけれども、単なるこれまでの分析にもう一歩突っ込んで、高齢者の他町村へのお子さんなんかのとこへ行く転出等も把握できないものだろうかと。これは一時代前でしたら恐らく我々議会の方で調べたいんだけどもと言ったら教えてくれたと、調べれたと思います。けども色々な法律、個人情報だとかですね、色んなの出て、もう我々の限界があるように思っております。そこでそういった例は一例でございますけれども、これまでの分析内容と若干色を添えて、一歩突っ込んでですね、息子さんのところへ、札幌へ行っちゃった方々が年間何人いらっしゃるのかなと、これは私達ではどうしても出来ませんので、それを町の方でお調べになって発表する事もまた例の法律に触れるのかな。私は触れないと思って、いつも思ってるんですけれども。これらのことも合わせて中間発表、来年、再来年でも結構なんですけど、その前に中間発表的なことがお考えになられるかどうかということで、この速報値の問題を最後に致します。お願い致します。

質問　8番 三浦壽太郎

実はそこが知りたいんですよ。我々では出来ませんので、さっき花田さんも言ってましたけども、やはりこれから老健施設、グループホーム、これもいつの時代か近い将来検討に入らねばなんないでないかなと。それがあることによって何人か雄武に残るんだと。小さな数字かも知れませんけども、そういった観点から、ただ今お尋ねしたんでございますけれども、札幌行こうが東京行こうが、何人ぐらいいたというぐらいはちょっと参考資料にしたいもんだなと。自然減が先ほど町長から数字が出ましたけれども、そのような中身の類の一環としてあればいいなというのが私の思いでございます。