介護保険法改正による影響について

質問　8番 重堂登

それでは、一般質問させていただきます。題は、介護保険法改正による影響についてであります。介護保険制度が始まり２０年となります。この２０年間で、制度改正のたびに多くの問題が発生しています。改正介護保険法（地域包括ケアシステムの強化のための介護保険等の一部を改正する法律）が５月２６日、衆議院本会議で可決・成立しました。これは、「テロ等組織犯罪準備罪（共謀罪）を新設した組織犯罪処罰法」の成立の陰で、余り報道もされませんでした。この法案は、介護保険法にとどまらず、健康保険法、児童福祉法、医療法、老人福祉法、地域保健法、生活保護法、地域再生法、子ども・子育て支援法など３１の法を一くくりにしたものです。本年４月からは新総合事業が本格的にスタートしています。毎年高齢化が進み、社会保障費は自然増分で８千億から１兆円が必要になるところを毎年削減しています。自然増分を全額予算化すれば今の介護サービスが維持できますが、しかし、削減が続くと必然的に介護サービスが低下し続けるのが現実です。誰もが安心・安全の老後の生活できることを願っています。今回の介護保険法改定によって、介護保険制度を利用する側の影響と、町としての取り組みについて以下の質問をいたします。一つ目、音更町では新総合事業を昨年３月から先駆けて実施していますが、その取り組みの状況について。二つ目、２０１５年８月から介護利用の２割負担が実施され、全国には２割負担の利用者で５％、１割負担の利用者では２.５％が特老を退所しているが、本町の状況は。三つ目、本年５月２６日に改正された介護保険法では、利用者負担の見直し、介護医療院の創設とともに、自立支援・重度化防止に向けた保険者機能の強化、共生型サービスの創設など盛り込まれているが、町の今後の対応は。四つ目、保険者機能の強化や介護給付を削減した自治体が優先的に財政支援を受けられる仕組みの導入と、事業者もその成果によって財政支援が受けられる仕組みがつくられましたが、本町としては、ペナルティがあっても保険者機能の強化や介護給付を削減すべきでないと考えるが、その姿勢は。五つ目、２０１７年８月、高額介護サービス費の負担上限が引き上げ、２０１８年８月、現役並み所得の利用料３割化や２０１９年度末、検討課題である要介護２以下の介護保険外しなどに対してどのように考えを持っているか。６番目、高齢になっても住みなれたところで元気で暮らしたい。そのためには介護予防活動がさらに必要と考えるが、その取り組みは。以上、よろしくお願いいたします。済みません、訂正いたします。発言の中で、「参議院」本会議にのところを「衆議院」本会議と申し上げましたが、訂正いたします。参議院本会議であります。以上、よろしくお願いいたします。

質問　15番 久野由美

動議があります。お許しいただけますか。

質問　15番 久野由美

今の重堂登議員の一般質問通告の内容について動議があります。御許可いただけますでしょうか。

質問　15番 久野由美

はい。

質問　15番 久野由美

重堂登議員一般質問通告文章の上段部分において、「テロ等組織犯罪準備罪（共謀罪）を新設した組織犯罪処罰法」の成立の陰でという文言があります。このかぎ括弧内は法律の正式名であるべきでありますが、テロ等組織犯罪準備罪（共謀罪）をといった冠をつけた法律名は存在しません。この点につきまして訂正、削除を求めます。

質問　11番 平山隆

この種の問題について、議会の中で賛否を問うというような内容とは思えませんけれども。あくまでこれは一般質問の通告であって、重堂議員が通告をし、そして議長が認めて、そして今行われたわけでありますから、通告については、申し合わせ事項の中でも、簡潔明瞭にというような、あるいはその例示をしたモデルケースというのもありますけれども、果たしてどこまでそれが文言までこの場で問うというような形になるのかどうかはちょっと私もわからないんですけれども、いずれにしても、賛否を問う内容ではないというふうに思っております。以上です。休憩（午後　１時２０分）

質問　8番 重堂登

貴重な時間をとらせたことをおわび申し上げます。私の一般質問の文章の中で、４列目の「テロ等組織犯罪準備罪（共謀罪）を新設した」、この部分を削除したいと思います。よろしくお願いします。

再質問　8番 重堂登

それでは、午前に続きまして再質問をいたします。午前中に町長のほうから答弁いただきました。ありがとうございました。では再質問をしたいと思います。１番目についてですが、新総合事業、ことしの４月から本格的にスタートしました。そこで、一つは財源の問題なんですが、新総合事業に移して、財源は介護保険財源から使うとなっておりますが、そこには上限額が決まっております。ある資料によると、上限額が決まっていて、頭打ちであると。このままいけば二、三年で上限額を超えてしまうと、こういった部分、町がその部分を負担するのか、サービスを削ることになるのかというような文章があります。そのことについて見解をお伺いいたします。

再質問　8番 重堂登

資料によると２９年度が分かれ目で、財政負担がかぶさってくるというようなことなんですが、今の御答弁いただきました。よろしくお願いいたします。次に二つ目なんですが、町長の答弁の中では、音更では、介護利用が２割負担になったけれども特老の退所者は出なかったという何かうれしい答弁いただきました。音更はよかったのかなと思っております。次、３番目になりますが、５月２６日に介護保険制度が改定されました。ここの改定を見ますと、改定の目的が、国からの福祉というか介護に係る予算は全て削減ということが柱にあるものですから、この中で、要支援１、２の認定区分は残るが、ホームヘルパーとデイサービスは介護保険給付費から外され、市町村事業になります。すなわち総合事業に移ります。そこで、今までは国の基準で値段が決まっていたわけなんですが、これからは市町村独自で決めるというばらつきが出てくると思います、市町村によって。このことについて、音更はどういう道を進もうとしているのかお伺いします。

再質問　8番 重堂登

そこにかかわってなんですが、介護保険を納めていて、サービスを受ける段階で各町村で差ができる、段差ができる、そのことについてどう押さえたらいいのか。私は、やはり今までどおり国の基準、そして値段も同じということがいいのかなと思うんですが、この差についてどう解釈したらよろしいでしょうか、お伺いします。

再質問　8番 重堂登

ありがとうございました。次は４番になるわけですが、これから、介護保険制度が５月に改定されましたが、中身が非常に複雑です。ことし８月から実施のもの、来年４月から実施のものだとか来年８月からのもの、それから１９年度末までに結論を出すものだとか、非常に複雑な中身で決められましたが、その中でこういうところがあります。介護給付を削減した自治体、優先的に財政支援を受ける。頑張って介護度を削減したところは優先的に財政支援を行う。業者もそのような利益がある。となると、その財政支援を受けるためには各市町村が競い合って介護度を削減するというか減らす競争が始まるというような何か変なことが起きるんでないかなという心配があります。そこで私は、本町は、そういう財政支援が削られたにしてもきちっとやっぱり音更の介護を守っていくことが道かなと、そのように思っているんですが、そのことについて考えを伺います。

再質問　8番 重堂登

そうなると、音更町の介護認定度が最近下がったのか上がったのかということがここで問題になるわけですが、全国では、平成２３年から平成２７年にかけて介護認定度が、１７.３％から１８.０％と介護度が上がっております。例えば２３年から２７年、音更町はどういう状況にございますか。

再質問　8番 重堂登

音更は全国と似た方向というのか、介護認定度が上がっていると。となると、なかなか、国からの補助が遠のくのかなという考えなんです。そこで、先進的なところ、例えば和光市、それから大分県、ここは介護度が２３年から２７年、認定度が下がっています。ということは、努力して介護度下げたのかなと。努力して下げたといったらおかしい話なんですかね。そこが私は非常に問題だと思います。全国で推進しているところは介護度が下がりましたよと。そうしたらこれは補助対象になりますということですが、三重県桑名市、これは国のモデル率先実行の地域だそうです。卒業を促進させているところ、そこでは介護度が、１５.９１％から１４.５１％に大きく介護認定度が下がりました。下げましたと言ったほうがいいのかなと思うんですが。そういうのが先進市だと言われております。しかし、その桑名市のネットによりますと、介護度から卒業した人１４２名おられるそうですが、本当にそうだったのかなと。非常に疑問になる数字が出ています。自宅で元気で生活している人も６０人ですから、４２％ほどおられると書いてありました。しかし、再度介護保険に戻った方が２７人で１９％。２０％がもとに戻った。これは一体どういうことで卒業させたのか、非常に私は疑問に思います。それから、ケア教室に通った、１３人で９.２％、それからシルバーだとかサロンが９人で６.３％、それから自費の事業所にが１３人で９.２％。となると、大半の人は、卒業から、またほかの事業でお金を払って介護を受けているという実態です。こういうのを見たときに、本当に卒業を前提にしてこのように進めたところが全国のモデルの実施地域なのかなと非常に疑問です。このような状況をつくり出すことが先進地で、予算が多くつくという、全くこれは私は不思議な現象なんですが、音更は介護度１％なり、１７から１８、上がったというふうなことですが、こちらのほうが私は正常かなと思っています。そこで、こういう補助の対象でこういうことを率先しているところ、こういうところ、音更では考えられるかどうか、そのことについてお伺いします。

再質問　8番 重堂登

私も、介護度が上がるんでなくて、正しい意味で下がるというか現状維持か、そんなのでいけばいいなとは思っております。次、五つ目なんですが、矢継ぎ早に改定が進むようです。ことし８月は高額介護サービスの負担上限が引き上げられました。来年８月は、現役並み所得の方は３割化がやってきます。そして１９年度末までに検討課題、要介護１、２は介護保険から外れて総合事業ですか、そこに進むような進み方が出されています。現役並みの方３割負担化、これは私は、ある意味で所得のある人は負担が多くなるのはいいのかなと思うんですが、この３割負担化がされれば、今度は１割負担が全部２割負担に、これが目的らしいんです。となると、今でも大変な方がいます。例えば年金の少ない方もぎりぎりのところで介護を受けたりしているんです。そこあたりは介護から外れるんでないかなという心配があります。ここ、非常に困ったことなんですが、データによると、生活困窮者ほど介護度が上がると、何かそんなデータがあるそうです。ということは、困窮者ほど介護度になると。そうなると、介護が一番必要な人ほど介護が受けられなくなる現状なんです。３割負担化、やがては全員２割負担となれば、生活困窮者ほど、介護が必要な人ほど受けられなくなるわけなんですが、このことについてどう対処したらいいのかお伺いします。

再質問　8番 重堂登

私もこの介護保険のこと、わからないこと多い中で質問しているものですから、当たっているところ、当たっていないところもあるとは思うんですが、最後に、音更町の予防介護ということで質問したいと思います。昨年１１月８日に、音更町の医療費抑制の問題でこんな大きく新聞に出ていました。その中で、一つは、地域まるごと元気アッププログラム、略称まる元運動、これが約１年近くたちました。それからもう一つは、あたまの健康チェックテスト、こういうものも率先してされているということ、いいことだと思います。約１年経過したものですから、この実践の評価みたいことをひとつお願いします。

再質問　8番 重堂登

ありがとうございました。まる元運動ですか、これは非常に参加されている人からは好評です。音更で３コース、定員２５掛ける３で７５ということなんですが、昨日の新聞では、上士幌、今年度は６７人にふえたと書いてあります。人口から見て音更は何倍になりますか。となるとこの３コースでは足りないんでないかなと。もっとふやす必要があるんでないかなと私は思うんですが、そのことについてお伺いします。ふやせれないのかどうか。

再質問　8番 重堂登

まる元運動については会費が月千円とかと聞いておるんですが、参加される方は非常に笑顔があって、非常にいいと聞いております。ですから、これぜひできるものならふやしていただきたいという私の要望であります。町内にはほかにも、お金が必要ですが、運動のところあります。例えばカーブスというのがあるそうです。そこは月６,７００円の会費だそうです。１日１回行って、３０分ぐらいいろんな機械を経験して終わると。そこも大変参加される方が多くて、いいとは思うんです。そのように住民の中には、介護に進まないために必死で、月６,７００円も払ってでもそういうのに挑戦するというか、これもニーズというのか、だと思います。そういう意味では、保健センターの中にも運動機能の場所もありますけれども、もっとこういうのを広げてもらいたいなと、それが私のお願いであります。最後になりますが、実は少し前に、千葉大学の医学予防センター、そして国立長寿医療研究センターの近藤さんという方の講演を聞きました。その中でちょっと興味あったのは、前期高齢者の自立度合い、介護にかかっていない方を調査したんです。自立度合いを調査したという結果が報告されました。全国３９市町村で北海道は６市町村あるということで、この中に調査対象に音更町も入っていました。どんなのかというと、前期高齢者ですから、外出の状態、買い物の状態、食事の準備の状態、それから請求の支払い関係の問題、それから貯金の出し入れの問題、こういうので調査したらしいです。音更町もそういうので町民の方、調査されたんですが、こういうのは町に協力要請か何かあったんでしょうか。

再質問　8番 重堂登

その高齢者の自立度の調査、北海道は６市町村ということで、苫前町だとか余市だとか美瑛だとか音更町あるんですが、この全道から集まった集会の中で、誰一人自分の町はどうなんだかという質問しませんでした。講師の方からは、この３９市町村、全国の中で一番自立度が高いのも北海道、それから一番悪いのも北海道と言われました。私も質問できませんでした。一番自立度が高いのが音更町と言ってもらえるのなら質問できたんですが、ちょっと自信がなくて、音更町が逆に言われたらしょんぼりするものですから聞きませんでした。やがてこういうのが結果出ると思うんですが、こういういろんな調査が進んでいます。例えば、転びやすい町か転びにくい町か、こういうデータも出ているそうです。というのは２倍差があるそうです。どこが転びにくい町かと聞かれたんですが、私はわかりませんでした。これは都市部だそうです。というのは、移動手段、歩いてバス停まで行く、乗り換えて、また歩いて会場なりお店に行くという、そういう歩く回数が非常に多いので都市部は転びにくいと。そうしたら、都市の方が言ったのは、あなた方のところはどうですか、近くのコンビニに行くのも車で行っているんでないですかと言われたんです。何か私にも当てはまるような気がしたんです。そういうことだとか、認知度の高い町、低い町もやっぱりデータとして出せると。例えばサロンの多い町は認知度が低いだとか、運動をする、盛んなところは認知度が低いだとか、趣味だとかスポーツだとか、何かそんなことを言われました。そういうので見ると、やっぱり認知度、それに全部関係してくるということだったんです。そういうことで反省すると、私自身もちょっと自信なくしました。歩くの、やっぱり都市部の人より劣っています。けさちょっと自分の歩いたのを計算したんですが、家の玄関から車まで１５歩歩きました。それから役場の駐車場、一番玄関に近いところへとめて５４歩でした。これで、７キロ来てこれだけ歩いたことになるんですが、非常に歩くの私は足りないのかなと。それからスポーツも、１人でするのはだめだと。集団でするほうが認知度が下がると。となると、私もスポーツみたいの、釣りをするんですが、これは１人でやっています。これもだめだと。それから笑うこと、これまで関係あるんです。となると、私はどちらかといったらむっすりしたほうですから、余り笑っていません。そうしたら、当てはまったら全部私は認知度の高い部類に入ってしまうんです。反省しなければならんと思いました。そこで、このような認知度を下げることは今大事かなと思っています。そこで、今まで国からは介護保険の削るだとかどんどん押し寄せてきていますが、私たち町民の側でやるべきことがたくさんあるんでないかなと、認知度を下げるために。これは行政の指導だけでなくて、仕掛け人が要るのかもしれませんけれども、こういうことをしたら認知度は下がりますよと、これはやっぱり町民みんなで共有するようなことが今大事でないかなと。これが音更町の地域ケアという問題にあるんでないかなと。そういうことでは、住民も認知度にならない行動をとる必要、これをもっと進めることが音更の課題かなと思っていました。例えば、私たちも７０歳になればちょっと役をおりようかな、８０歳になればもういろんな仕事は遠慮して楽しようかな、これは認知度では逆だそうです。いつまでも役職をたくさん持って運動をたくさんやった人のほうが認知度にならんということを言っていました。この講師の方の言われるのは、８５歳になっても、いろんな行事、それの参加者でなくて世話人のようなこと、７５歳からでも出番がどんどんあると、認知症対策のためにも。そのようなことでは７５歳になっても頑張ろうという話でした。８５歳になっても頑張ろうと。そういう意味では、音更ではそういう住民の中からのケアというか、そこら辺を仕掛ける必要があると思っていますので、これを最後の質問にいたします。以上です。