電算システムの現状と課題について

質問　16番 佐藤和也

通告に従いまして、一問一答方式で一般質問を行います。きょう見渡しますと、傍聴席に大谷短大の学生諸君が大勢見えておりまして、非常にやりにくいといいますか、学生諸君にわかるような質疑になればいいなという思いと、そしてまた、これをきっかけに少しでも政治に関心を持っていただければという思いを持ちながら、質問をしたいと思います。今回は２問ということで、１問目は、電算システムの現状と課題についてということであります。業務の電算化は、人間が手で行っている個々の業務を電子化することから始まりましたけれども、現在では、システムのネットワーク化・オープン化が進み、個々のシステムを連係させるのが一般的になっております。そこで、以下の点についてお伺いいたします。１点目、本町の現状は。２点目、ほかの自治体との比較、これは取り組むシステムやコストなどです。３点目、安全対策は万全か。４点目、共同運用等の準備を進めているのか。次に、２問目です。公設保育園の今後について。民営化された保育園が保護者から評価されていることは喜ばしいことであります。民営のよいところは取り入れていくべきと考えますが、公設の保育園の現状はどうでありましょうか。また、公設にしかできないこともあると考えておりますが、今後どのようにしていく考えなのか、お考えをお伺いいたします。以上です。

再質問　16番 佐藤和也

それでは、再質問をさせていただきたいと思います。まず、電算システムについてでありますけれども、私、前からこれについてはいろいろとお聞きしたいと思っていたんですけれども、なかなか質問する機会がないなといいますのは、よくわからない。予算書を見させていただいて、電算情報システム関連毎年８,０００万、１９年度は７,０００万ぐらいでしたけれども、そういった項目があるんですけれども、システム単位で見ることができないような形であったりということだったものですから、これはどうしたらわかるんだろうなと実は思っておりましたところ、調べていく中で、ちょっと古いんですけれども、２年ほど前ですが、総務省がアンケート調査を実施して、そして、全国の各市区町村から回答をもらったものをまとめて出しているものを見ることができました。そこを拾っていくことによって、今年は音更町にどんなシステムがいつごろから入って、一体幾らのものだということを知ることができたものですから、それをもとに整理していきたいと。その意味で、まず最初にお伺いしたいんですが、私が見たのは、２００５年１２月に公表された総務省と地方自治情報センターがとったもので、市町村の業務システムの導入及び運用に要する経費等の調査ということであるんですけれども、これについては承知されていて、当然回答されているわけですから、承知されていると思うんですけれども、その結果を見た中で、どのような思い、どのようなことを判断されているのかをまず伺ってから、質問を続けていきたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

今把握されていないということで、それはそれで結構です。そのようなことだということで理解したいと思います。実は膨大な資料なんですよね。２８のシステムについてアンケートを求めている。つまり、２８の分野をあなたの市区町村は取り入れているかどうか。そして、入れているとすれば、いつからで、ソフトとかハードの費用だったり、運用の費用だったり、保守の費用だったりというものが一覧になって出ております。大変膨大な資料で、私も打ち出すのに相当時間……、全部打ち出すと何千ページなものですから、音更にかかわる分だけを選んでプリントアウトして、そして、並べかえをしていろいろとやってみました。先ほど答弁にもあったんですけれども、そのとおりなんですが、実は２８システムのうち、音更町では１６のシステムが入っているということになっております。そのうち、このアンケート調査の特徴として書いてあるんですが、コンピュータの世界ではベンダーという言い方をしますけれども、要は販売会社、業者の名前が実名ではないんですが、記号がついて、仮名として載っています。ですから、その記号を見ることによって、どこどこの業者がそれを入れているということがわかるような資料になっています。調べた結果、音更は１６のシステムのうち、１２のシステムが同じ業者、残り４つだけが違う業者、それも４つのうち２社ですね。ですから、音更町の載っているものを見ている限り、３社で全部賄われているうち、１つの部分が１６社と。これは、実はどうしてかなと聞こうと思っていたんですが、先ほど答弁の中にあったのが正しいんだろうと。随意契約で行われているのがほとんどだろうと。１６件のうち１２件ということは、件数で７５％。ついでに金額で割り返してみたら、８５％が１社に集中しているんです。これは先ほどの答弁にもあったとおり、住民情報システムを入れた、そこに接続をしていかなければいけないので、接続する部分に関しては競争入札ではなくて、随意契約でするよと、結果がこういう形になったんだと、先ほど答弁もありました。ただ、本当にこれでいいのかな。つまり、１つ決まったら、あとはもう随意契約でどんどんやっていくということになったときに、これで果たして安くていいものになっているのかなという疑問がわくんです。単に接続するためと、接続を要するものが随意契約だということだったんですけれども、それだけの理由なのでしょうか。今となっては、ホスト機に対していろんなものをぶら下げることが可能になっていると思うんですけれども、昔はそうだったかもしれません。その業者でなければ、これは安全性だとか、もし何かあったらどうするんだということであれば理解するんですけれども、現状もその状態がずっと続いているということがどうも私は理解できないんですけれども、その辺についてもう一度お答えを願いたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

現状そうしてきつつあるということはわかるんですけれども、接続だけで私は考えていくべきではないんだろうなと。ですから、先ほど言いましたとおり、過去においては理解できる。ただ、今現状がそういう状態では、説明がありましたけれども、拾っていった中を見ていく限りでは、まだまだそうなっていないんではないのかなという部分なんです。といいますのは、件数で申し上げましたけれども、私金額をはじいてみたんです。そうしましたら、この１６のシステムで、ソフトとハードだけで約２億円かかっている。そして、運用委託とか保守委託ということで、年間約３,０００万かかっている。この部分のほとんど金額ベースでいけば、８５％が１社なんだよ。その理由が接続しやすい、安全ということだけでいいのかなということを私は伺っているんです。安全ということを考えたときに、この金額というのはあまりにも大きいのではないのか。やっぱりどんな部分でも競争を働かせながらやっていかなければ、果たしてこの２億のハード、ソフトの部分にしても、どの程度まで本当にこれでよかったのかということが私は検証できないのではないかなということを心配しているんです。答弁の中にもありました、積算基準が建築と違ってないんだと。だからということもありました。私はお伺いしたかったんですけれども、建築であれば、例えば大きなものをやれば、設計で入札を一遍して、今度はそれをもとに施工に関してまた入札をする。そして、そのときには、きちんと基準もあってやってらっしゃるわけですよね。かなりの金額になっているはずなのに、この電算システムではそういうことが一切働かないままずっと来て、単に接続しやすいからという理由だけで、この状態になっているということが私はいいのかということをお伺いしたいんです。やりようはあると思うんですけれども、今までについて言えば、一切そういうことは、例えば検討してやってみたけれども、やっぱりだめだから、安全性、接続をちゃんとしたほうがいいから、これを続けていたのかどうか、その辺について再度お願いいたします。

再質問　16番 佐藤和也

今、互換性をとるために何かをすることによってお金がふえるんではないかという答弁があったんですけれども、仮にそうだとして、その部分でふえても、逆に違うところで安くなって、トータルでということも十分私はあると思うんです。それをすることによって、ほかのところでも手を挙げて参加することができる状態で競争が働けば、トータルでは安くなるという私は考えなんですけれども、それを排除してしまって、そこの部分だけが高くなるからやらないんだということは、私はおかしいんではないかなと思うんですけれども、そういう考え方ではないんですか。

再質問　16番 佐藤和也

理解します。理解した上でお伺いいたします。理解というのは、今どういう形で行われているかということを理解しました。つまり、事前に見積もりをほかからもらって、それをもとに近隣の町村なりにどうだと。このぐらいの金額、うち来たんだけれどもどうだろうということなんでしょう。そして、もう一つ、同じメーカーではなく、同じ業者ではなく、違うシステムを入れているところにもとりあえず聞いてみますよ。そして、その上で判断しているんだから大丈夫ですよということに聞こえるんです。私が気にしますのは、積算根拠がない、もとがない、じゃあ、どうやって、どれが正しいかを発注する側が持たないで、どこからかもらった資料をもとに単純に比較だけで、高い安いで正しいと言えるんですかと。そして、その比較についても、例えば近隣町村で比較しましたといったときに、人口が違いますよね。それから、町村としての構成、累計は違いますよね。同じ人口であったとしても、例えば一次産業が非常に多いところ、三次産業が多いところとか分かれてきますよね。私、これをやるときに、累計で調べてもらったんですが、日本じゅうにそんなに多く音更町と同じような累計のある町というのは見当たらないんです。というのは、人口がここまで、４万４,０００～５,０００になって、農業がメーンのようなところは、町としてはほとんどない。このぐらいの人口になったら、大体三次産業が多いような町、そこの例えばシステムと音更は違うわけですね。人口は同じであっても、累計が違えば、必要なシステムは違うだろうし、同じように管内で調べたといっても、音更が一番人口が多い。それとほかを比較して、じゃあ、一体どうなんですか。人口で例えば割り返してやって、こうだよと見ているのか、大体うちよりもあっちが低いから、安いから、うちちょっと下げてもらって、これでオーケーなのか。ちゃんとした物差しがないまま、比較だけでやって、正しい答えになっているんですかということ。出す側、入札させる側として自信を持ってできるんですか。物差しがあって、積算をしておいて、これだよということになって、念のため、ほかとの比較もしていますよというのなら、私も非常に安心しますけれども、物差しがないんだけれども、とりあえずどこかよそから見積もりをもらって、あっ、このぐらいかなという思い込みの上で、今度は周りに聞いていく。高い、安い。最初にもらった見積もりが正しいかどうかすら、正しいという言い方はまずいかもしれない。高いか安いか判断できないまま進めてしまって、それで本当にいいんだろうかと思うんですけれども、それについてはどうでしょう。

再質問　16番 佐藤和也

同じようなことばかり繰り返してもしょうがないので、ちょっと視点を変えながら、また続けてみたいと思うんですけれども、結局、行政としては一生懸命やっているよと。その努力は今部長のほうから答弁としていただきました。それを検証する部分として、議会も必要なのかなということでお伺いしたいんですけれども、この電算システムの場合、１３年とかそのあたりまでは、入れていった場合、ほとんどソフトもハードも一括で購入しているんですね。それを過ぎてきますと、リースが多くなって、ほとんど今はリースで行っています。私はその流れはそれで正しいと思っているんですけれども、私の思い違いだったり、理解不足であれば指摘いただきたいんでけれども、例えばこの間、教育委員会のほうで備荒資金組合のほうからパソコンを購入したりしたときに１,０００万円を超えるからということで、議会の議決が必要ですよということでありました。ですから、議会としては、中身的なものも十分精査させていただいて判断するようなことができました。リースの場合でいったときに、例えばリースで、年４００万とか３００万ってざらにあるんですけれども、普通見たら５年リースなんですね。そうすると、４００万であれば、２,０００万なんですね。確かに所有権は移転していないです、形としては賃貸借ですから。だけど、普通今の場合、リースというのは、終わったときに再リースをしたり、または所有権を移してもらったり、買い取るという形になるとしたら、私はリース契約で５年を足したところが１,０００万を超えるものについては、例えば議決が必要かどうかというところまでちょっと私よくわかりません、自治法の改正があったと思いますが、ただ、何らかの形で、もう少しわかりやすく議会に諮るようなことって、できないのかなと思うんですけれども、その点について、これは教えていただきたい。

再質問　16番 佐藤和也

改正された自治法で認められているということの中で理解はするんですけれども、リースを終わった後、所有権も移転しない。ただ、そのまま使い続けているというのは、その状態はいいんだろうかなと、それだけは私は疑問に思いますので、きちっと今後、それについては考えていかなればおかしいんではないかなということを指摘させていただきたいと思います。ちなみに、こういう質問を今ここでして、それに答えられなければ結構なんですけれども、例えばこの年度でリース、ほかいっぱいありますよね。残は幾ら、リース残額、つまり、債務負担行為とは言わないけれども、これから先契約があるわけですから、払っていかなければいけないリースの残りの金額なんていうのは、押さえられているんでしょうか。押さえられていればで結構です。なければ、数字のことですから、それは結構ですけれども、わかればということで、参考までに聞けたらなと思います。

再質問　16番 佐藤和也

わかりました。それでは、ここからはある種提案という形になるかと思います。１つ実例を挙げて、そして続けていきたいと思うんですけれども、やっぱり大変専門性が高いといいますか、先ほども答弁の中にありましたけれども、熟知した職員がいるかというと、なかなか難しいと思います。やっぱり異動もあるでしょうし、なれたところで異動される場合もあるでしょうし、また、この部分、非常に進むスピードが速いわけですから、なかなか追いついていかないと思います。そんな中で、これは茨城県の牛久市というところなんですけれども、大体人口が７、８万。ただ、これを出ている資料からなので、少し今年とか去年ということでなく、その前になっているんですけれども、「ＩＴ調達コストの適正化を目指すために」ということで、ＩＴコーディネーターというのがあるんだそうです。そういう資格があって、そういう人がいらっしゃる。これは、そういうわかりにくいＩＴの技術を今度は調達する側の経営者なり、経営に対して、その中間に立ってアドバイスをしていくという方と言えばわかりやすいかと思うんですけれども、そういった方を活用して、初年度で各課ＩＴ関連予算を８,３００万円と。それから、その後、向こう６年間の基幹システム費用で４億５,０００万円を削減するなど、大きな効果を上げて、市の財政健全化への取り組みに貢献していると。大体一般予算は１５０億の歳入のところでそういう形と。まず１つは、システムを入れるときに、私わざとといいますか、一番最初の通告のときに、業務の電算化は人間が手で行っている云々という、わざと手で行っているという言い方をしまして、事務局から手で行っているなんて書くんですかと言われたんですが、わざと入れていただきました。つまり、一番最初は、そろばんがわりだったり、本当に人間が手でこつこつやっていた部分を当時、電子計算機がやることによって、スピードが速くなって、人手が少し減っていいよねというのが入った当初です。ところが、どんどんどんどんそれが進んでいったわけです。そして、今ではそれこそインターネットだ、オープン化されて、電子申請だとか、例えば本町だってＩＣカードを出して、それでもってどこからでも取れますよとか、しまいには、自宅のパソコンからでも取れますよというような状態にどんどん変わってきているわけです。そういったときには、単純に何か今までやっていたことを置きかえるのであればいいんです。それはそんなに高度な知識がなくてもいいし、業者に対してこれを電子化したいから何とかしてくれという一言で済むんですけれども、今はそうではなくて、自治体側、行政側が何をしたいから、どういうシステムにするんだというところがないといけない時代になったんだと。単純に何かを置きかえて、電子化して、省力化されました。先ほどありましたけれども、目的とするところはやっぱり変わってきているんだろうと思います。そんな中で、職員に幾ら研修をしましたといっても、私は追いつかないだろうなと。一般企業でもそうだと思います。ですから、専門家の知恵を借りていくということが必要なのではないか。答えは同じでも、組み立て方って幾らもありますよ。少しでも早く、または安く、やり方はいっぱいあります。どこに主眼を置くか。そういったものを含めて、私はそういう専門家の知恵をかりていくことが、自信を持ってシステムを入れていくことになるんではないかと思うんですけれども、その考え方についてはどのように思われますか。

再質問　16番 佐藤和也

どんどん研究していただきたいと思いますけれども、行政の答弁でよく研究しますと言って、そのまま終わっちゃうことが多いので、できれば具体化してほしいなと。今言われたように、これがベストでないとしたら、ベターを探してもらったりということでも、とにかく今よりはもう一つ進んでいただきたい。そうしなければ、本当に安心して、接続では安心なのかもしれませんけれども、調達されるコストが安心とは言えないんじゃないかと思いますので、それをお話しして、次、安全対策ということで、１点だけお伺いします。職員コードとパスワードが一致して初めて動くといいますか、開けるから大丈夫だと、それでいいんでしょうけれども、職員が異動されれば、当然そこにはタッチできないというのも理解しました。ということは、職員に個別のコードがついているということかと思うんですけれども、この職員の方のパスワードは、一たんついたものについてどの程度の期間で変更されているのか、そこをお聞かせください。

再質問　16番 佐藤和也

理解しました。私、この安全対策のところで考えていますのは、システムがどうのというより、やっぱり一番多くの問題は人間自身だろうなと、人がかかわって、安全でなくしてしまうということが一番考えられるものですから、ここに１項目書かせていただきました。また、これも例で申しわけありません。ついこの間、総文で調査に行ってきたところなものですから、例に挙げさせてもらって申しわけないんですが、中学校の職員室に見に行きまして、１人１台ずつ先生方に当たっているよということで、ちゃんとパスワードもあって、管理もされ、帰りがけにはそれをロッカーに全部入れて、かぎをかけてかけるんだよということまで聞かせてもらいました。その反面、小学校はそうじゃないんだよと。私物だから、データを持ち出ししないように厳重に通達してありますということを聞いて、例えばですけれども、そういうことで、必ず先ほども研修をしています、それから、ちゃんとハンドブックも配っていますということなんですけれども、それだけではどうなのかと。やっぱり心配はつきまといます。これも例ですけれども、私も１か月に一遍、法務省の関係で報告書を出さなきゃいけないものがある場合があります。そのときに注意されるのは、インターネットに接続したパソコンでつくらないでください。当初は、インターネットを外してつくって、終わったらまたつなげばいいという通達だったんですが、今は一切接続したものは使わないでくださいと。例えば、そのパソコンを破棄するときには、ハードディスクを物理的にだめにして、つまり、例えば金づちか何かでたたいて壊して、読めないようにしてくださいと、そこまで通達として来ています。やっぱり庁舎内にあって、皆さんの目が行き届く中で管理している部分については、私はそんなに心配しなくてもいいのかなと思うんですけれども、つながっている以上、やっぱり何らかの人間が使っていますから、心配があるんだろうという意味で、杞憂かもしれませんけれども、この部分を質問させていただきました。研修しているからいいんだとか、ハンドブック配っているからいいんだと、通達出したからいいんだということではないということだけくどいようですけれども、お願いしておきたいと思います。電算システムの最後として、共同運用なんですけれども、結局今お聞きしましたら、帯広の入ってくるのがおくれるということで、うまく合わないから無理だねという判断をされたと思うんですけれども、ただ心配なのは、１８年度の町長の町政執行方針のところで、１９年度をもってホストコンピュータの使用年数経過で、メーカー側の改修対応が終了となるのでというのがあって、アウトソーシング方式のシステムに本町も参画して、ほかの３か町村も含めて共同運用の準備を進めてまいりますということがあったわけです。それでは、共同運用が一たんだめになったとしたときに、今どういうふうに、これは１９年でだめとは言っていないんですね。書き方が微妙なんですけれども、改修対応が終了となったというホストコンピュータで、今後どのような形でやっていって、実は先ほどの総務省が発表した資料を見ても、１９年に改修という形で載っているのが結構あったんですね。それについてはどのようにされようとしているのか。今平成１９年ですので、是非どのような考え方で動いているのかお聞かせください。

再質問　16番 佐藤和也

結局、今の答弁を聞いていましたら、２０年まで課税できた部分をだめになったので、もう１年延ばすような形で改修をして、何とか１年長く使って、その間に何とかしたいということだと思うんですけれども、そうすると、その２１年分改修しようとする費用は、やっぱりまた随契ということですか。そこしかできないということですよね。というように、次々と何かあったときに、きちっとした形で対応しないまま、自分たちがやりやすい、おかしな言い方ですけれども、随契に走ってしまうんじゃないですか。断念したら断念したで、または、先ほど言ったように、こういったものは大変なあれですから、二重というか、１つやりながらもう１個組み立てていこうという先ほどの方針のとおりいくのであれば、断念した時点で、すぐ次のことを考えて、手を打って、間に合わないなら間に合わないでいいですけれども、何かしていかなければ、とりあえず１年何とか延ばして、その間にやりましょうということでいいのかなと率直に思います。なぜそう思うかというと、新しいシステムを入れるということは、格段に違いますよね。少なくともリース５年ですよ。それが終わってもまだ使っているとしたら、結構期間がたっていますから、ハードはどんどん進んでいるし、考え方も昔に比べて大きく変わっていますから、それを利用した形でシステムを組んで、１日も早くやっていくと、私は節約になるんだろうなと思っています。それをまた１年随契で延ばして、じっくり考えましょうというのは、さっき言われた部分とどうも違ってこないかな。そういうのがあれば、どんどんあっちにも、こっちにも、やっぱりこれはもう１年何とかして、新しいものに全部最初から、さっき言いましたけれども、私もできません。多分職員の方だって難しいかもしれないけれども、今現在に合った形の本当に革新的なシステムを入れるぐらいの気持ち、研究して、金額を見ながら、今の音更町ではここまでだねというのだったらわかりますけれども、やっぱり考え方がどうしても前のを引きずっているような気がするものですから。これで本当に、残りの期間で大丈夫なものができてくるのか。そのときに、システムを組むとき、新しい電算システムを入れるときに、先ほど言われた先進地を調べて研究してというものが済んで、新しい形のものになった上で、電算システムを入れかえることをやっていくんだったらいいんですけれども、今聞いていたら、並行だったらそれは間に合わないんじゃないですか。やっぱり一刻も早くスピードも大事だと思いますので、これは何遍聞いても変わらなければしょうがないので、この辺にしますけれども、やっぱりスピードをもってやっていかなければ、私はいけないと思います。そこだけ１点お答えいただいて、電算システムについては終わりたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

それでは、公設保育園の今後についてというほうに入らせていただきます。私勝手に、通告の中では、民営化された保育園が評価されていて喜ばしいという書き方をしたんで、私だけそう思っていて、違ったら困るかなと思っていたんですけれども、先ほどの答弁の中に、評価するというものがあったので、安心しているところです。では、民営のよいところ、私は取り入れていくべきだということで、通告していますけれども、見習うべきは何だとお考えなのか、まずお聞きしたいと思います。

再質問　16番 佐藤和也

私は見習うべきは何かという質問をしたんです。先ほど私は評価されていて喜ばしいと。町長の答弁も評価されていいんだということで、そこは一致しているわけです。ですから、じゃあ、今後、見習うべきは何ですかという質問をしたんだとしたら、今お答えになった２点、責任体制の部分で現場に即応性、柔軟性を持たせると、これを見習うべきだということであれば、それを公設の保育園でも取り入れていくという考えなんだということなのか。それともまた、幼児教育導入ということであれば、公設でもそういう考え方をとっていくんだと、見習うべきという私は質問をしているんです。何がいいとか、悪いとかという評論家みたいなことではなくて、やっぱり実際に今も公設の保育園がやっているわけですから、その責任者として何を見習ってどうしていくんだと、いつやっていくんだということも含めて、私は何を見習うべきだという質問をしたんです。あれはいいね、これはいいねということではなくて、公設に何を見習うべきだ、民設の保育園のいいところをどう見習うんだという質問なので、もう少し踏み込んだ形で答えるのか。いいと思うけれども、できるのできないの含めまして、見習うべきことという質問に対しての答えをしていただきたい。

再質問　16番 佐藤和也

そのとおりだと思います。意識の改革、本当にそのとおりだなと思うんです。で、お伺いするのは、一番新しい民営化が鈴蘭保育園なので、つい先日と感じますので、そうかもしれないんですが、一番最初に民営化されたときから３園になっているわけですから、もう相当年数がたっていると思うんですけれども、それで今、やっと園長の人事交流を考えてみるという状態というのは、それこそまだまだ意識が、保育園自身というか、もっと上の人たちの意識改革が進んでいないのかなと。やっぱり民営化いいんだということで、民営化した。本当にいいんだなとなったら、いいところはどんどん取り入れていくという意識改革をしていくべきではないのか。先ほど言われたとおり、責任の所在が現場にあるから、柔軟性も対応性も早いんだということであれば、文字どおりそれを率先してやっていく必要があるんではないかと思うんですけれども、まだまだこれからいいところを見習っていくということなんですか。もう既に、幾つか取り入れたところというのはないんでしょうか。

再質問　16番 佐藤和也

今力強く答弁いただいたんですけれども、私からしますと、栄養士さんの部分以外は、決して民営のいいところを見習ったのではなくて、ごくごく当たり前のことを習っただけと。入り口にやっとたどり着いたのかなという感じしか受けません。もう少し私にしてみれば、いいところを見習うべきで、当たり前じゃないですかね。おくれるよと言われたときに、いい返事ができなくて、云々ができるようになったとか、以前の問題のような気がします。やっぱり意識改革をもっともっと早く進めていただきたいなと思います。栄養士のほうについては、私もそれは理解しますし、しています。民営化された時点で相談を受けたことがあります。民営化された保育園のほうでは、給食が公設の場合にはきちっとかつおぶしとか昆布とかでだしをとってつくっていたんだと。幼児ですから、舌がまだ繊細な時期にそういう形で味を覚えさせていくということはいいことだねということだったんですけれども、民営化された時点当初、今はどうかわかりませんけれども、化学調味料に変わってしまって、ちょっとねという相談を受けたこともあります。それは民生部に伝えてありますから、その後、打ち合わせをしますということでしたので、結果は聞いておりませんけれども、それなりになっていると思いますが、そのように、やっぱり公設でいいところだってあるわけですから、自信を持って私はやっていただきたい。なぜ早くやってほしいかといいますと、例えば鈴蘭保育園の場合であれば、非常に立派なハードです。当たり前です、一番新しくできたんですから。あそこに私も見に行きましたけれども、非常にいいなと。若い保育士さんがいっぱいいて、これなら、別に私がということではなくて、いいなと。子供たちもいいだろうなと思いました。じゃあ、古いところ、ハードはもうしょうがないと思うんです。やっぱりその分、人が本当に一生懸命やることによって、ここの保育園もいいなとならなければ、今はやりの格差じゃないですけれども、同じ町民が同じ保育料を払って、たまたま鈴蘭保育園のそばに住んでいたのでそこに入りました。または、そうでないから、違うところに入りました。それでいいのかな。やっぱり同じ町民ですから、それぞれ価値観がありますから、何に価値観を求めるか。きれいな建物に求める方もいれば、やっぱり親切な保育をしてくれるところがいいねという場合もあるでしょうから、一刻も早く公設のいいところをどんどん伸ばして、宣伝するぐらいの気持ちで、あそこは建物はきれいだけれども、こっちはもっとこういういいところがあるんだというようなことを私はどんどんしてもらいたいなと思います。どうも時間が来たようなので、本当はその後、もう少し聞きたいこともあったんですけれども、この辺にしますが、どうか頑張って、民設民営を追い抜くぐらいの気持ちでやっていただきたいということを申し上げて、終わりにします。