（1）市道のロードヒーティングについて／（2）保育に関連して

質問　7番 高野さくら

一般質問をします。初めに、市道のロードヒーティングについて伺います。小樽は、山や海に囲まれ自然豊かではありますが、その一方で坂も多く、冬期間になれば降雪量も多くて道路の路面が凍結し、車が坂を上れなくなるなど、安全対策をしなければ事故などの危険が高くなる地域でもあります。そのため、坂のまち小樽にとってはロードヒーティングは住民の安全を考えても重要なものになってきます。そこで伺いますが、ロードヒーティングの新設及び更新基準はどのようなものがありますか。小樽市にはロードヒーティングの更新計画がありますが、現在の更新の進捗状況はどのようになっておりますか。小樽市内には 133 路線 232 カ所のロードヒーティングが設置されています。そのうち完全に現在とめられているのは 10 カ所で、一部、部分的にとめられているのは 126 カ所となっています。近年はロードヒーティングの設置後のランニングコストやスタッドレスタイヤの性能が向上したことを理由に実際に設置している部分もとめている状況です。老朽化した部分や故障した部分などは修繕して更新は行うけれども新設はしないという方針だと聞いています。部分的または完全にとめている部分はどのような理由や経過から停止に至っているのでしょうか。また、近隣の住民の聞き取りや交通状況の調査などは行っているのでしょうか。停止させた後に事故が起こった市道や、住民、タクシーの運転手などから停止させないでほしいという要望はこれまでなかったのでしょうか。長橋５丁目にある平尾通線は、勾配20％の急な坂です。この坂道は長橋５丁目から長橋１丁目の通りに信号なしで抜けられる道路であり、近隣住民の方々が最重要道路として使用している道路です。この坂は過去にはロードヒーティングがされておらず、車が滑って線路まで入ったりすることもあり、住民運動によって坂の３カ所にロードヒーティングが設置されたものの、坂の一番上の部分に当たる長橋５丁目 26 番から 17 番にかけてロードヒーティングが設置されておらず、ロードヒーティングが設置されている部分と設置されていない部分の段差がひどくて車が壊れそうという声や四駆ではないタクシーなどは車が上っていく途中で上れなくなり、タクシーを利用した方からは坂道をタクシーが上り切ることができず、坂の途中で上下を繰り返してようやく上ることもあって怖い思いをしたとのことです。そのため、坂の上のこの部分だけではロードヒーティングを設置してほしいという近隣住民からの要望が上がっています。住民の安全を確保するためにせめて坂の一番上に当たる部分だけでもロードヒーティング化を求めますが、市長の見解を伺います。また、旧北手宮小学校付近の梅ヶ枝町 38 番百花園通線では勾配が急な坂で毎年冬の時期になれば四駆の車でも上ることができず、民家や電柱に車が突っ込むこともあり、近隣住民の方が毎年のように家を修理、また大変な思いをされていると聞いています。ことしの冬に目撃しただけでも２件ほど事故が起きて、警察が来ることや車が滑ってタイヤが排水溝に入り抜けなくなり近隣住民で助けることもしょっちゅうだと聞きました。市長はこのような住民の声に対し、どのように認識されていますか、お答えください。ロードヒーティングされていない勾配のきつい坂はどのような対策がこれまでされてきたのでしょうか。このような市道箇所が市内にはまだまだあると思いますが、今紹介した２カ所の坂は車だけの問題ではありません。歩行者にとっても安全に坂をおりることができるかどうかで冬期間の生活も激変します。ロードヒーティングが入っていない急傾斜地付近に住んでいる方の共通点では、坂道が怖くて冬期間は外出を控えてしまうということです。どんなに新しい靴に変えても転倒してしまうから、怖くて自分で買い物に行くことができない、病院に行くにも大変、タクシーを利用しようと思っても家の前まで行けないので下までおりてきてくださいと言われる、宅配サービスや通販で過ごしている方や、近くで町会の催し物をしていても目の前の坂道をおりることができず、行きたいけれども我慢しているなど、多数の方から聞きました。坂道を安全におりることができれば、歩いて外出することも苦労ありませんが、外出を控え、遠回りをして用事を足さざるを得ない状況があるわけです。このような状況があることについて、市長はどう思いますか。路面状況が悪くなれば大事故が起こる可能性もあります。高齢者、障害を持った方、子供など、安全に坂を上り下りできるように、安全対策について市長に見解を求めます。次に、保育に関してお伺いいたします。保育料についてです。道の多子世帯の保育料を軽減する制度創設に伴い、今年度から年収 640 万円相当未満で３歳未満の第２子以降については、市内でも保育料は無償になりました。この制度の対象人数はどれぐらいいたのでしょうか。現在、道の制度が適用される方は上の子供の年齢にかかわらず、３歳未満の子供であれば第２子の保育料は無償になりますが、道の適用にならなければ保育料は大きく変わります。例えば、世帯収入が 640 万円未満で上の子供が小学校１年生、２人目が２歳、保育所の利用の場合であれば、道の制度の適用になり保育料はゼロ円となりますが、世帯収入が 640 万円相当以上になれば同じ年齢の場合でも２人目の保育料は第１子の保育料の計算になり、月々の保育料は４万円以上になります。同じ年齢の子供でも、世帯収入や上の子供の年齢で保育料が変わってくるということになります。上の子供や年齢や世帯の収入によって保育料が変わることに対して、市長の認識をお聞かせください。道の制度は年収制限があるため、適用されない方がいます。小樽市として多子世帯の子育て支援として年収制限なしで第２子からの負担軽減を図ることを検討していただきたいと思いますが、いかがでしょうか。国の制度で、住民税非課税世帯であれば、上の子供の年齢や所得にかかわらず第２子以降の保育料が無料になります。本来、子育て支援と考えれば国の制度で所得や子供の年齢にかかわらず無料になるようにするべきと考えますが、市長の見解をお聞かせください。以前、階層区分について質問をしました。一段階層が上がるにつれて保育料の負担が大きく変わってきます。国の制度で２人目の保育料が半額になるといっても、例えばＤ２の階層の方で標準時間の保育を利用している方、１人目が５歳、２人目が４歳の場合になれば月々の保育料の支払いは３万円の保育料になります。階層が一つ上がってＤ３の階層になると３万 7,200 円になり、7,200 円も増額になります。住民税所得割の金額が１円でも変われば階層が上がったり下がったりするわけです。小樽市では階層区分が 17 ですが、江別市では 23 階層に細分化して階層区分が一つ上がっても保育料が急激に上がらないようにしています。小樽市でも細分化をして階層が上がっても保育料が支払いやすいようにするべきではありませんか、お答えください。次に、認可外保育施設について聞きます。今年度、市内の認可外保育施設に通っている子供は何人いますか。認可外施設は最初から希望して入る場合もありますが、認可保育所に入れず、やむを得ず入るという場合もあります。認可施設に入れず認可外保育施設に入らざるを得なかった方は、道の制度の対象にはなりません。市長はこのようなことをどのように認識していますか。旭川市では、認可外保育施設に通う子供に対し、独自で最大２分の１の保育料軽減を実施しています。小樽市でも行うべきではありませんか。お答えください。最後に、入所待ち児童についてです。2016 年３月１日で 76 名、2017 年 103 名、2018 年２月現在で 35 名が第３希望まで保育所を希望しても入所できない状況があります。先日、共産党に４月から仕事復帰するため保育所に希望をしても、第３希望まで出していたから入れると期待していたのに、全て入所できませんと言われて困っているという相談がありました。その方は後日保育所に入ることができましたが、待っても入れないということで職場を退職し、申し込みを諦めてしまう方も少なくありません。第３希望まで出しても入所できないことに対して、市長はどう思っているのでしょうか。昨年の第４回定例会の厚生常任委員会で待機児童の解消について、子ども・子育て支援新制度へ移行する幼稚園や認定こども園などの保育所もこれからふえるだろうと、保育ニーズに対する定員不足は2018 年度には解消するという委員会報告でした。委員会質問の答弁でも、企業型保育もふえているから定員不足は解消されるという答弁でした。昨年の４月から３歳未満の保育所を希望する子供のニーズが高いことから、公立保育所の３歳以上の子供の定員を少なくして３歳未満の定員をふやしたことで、昨年から比べたら３歳未満の入所待ち児童は減りました。しかし、現在も入れない状況が続いています。保育所入所待ち児童の解消は、認可保育所をふやして解消することが原則です。認可外保育施設が希望すれば認可保育所へ移行したり、保育士の確保や資格取得を支援したりするなど自治体が責任を持って子供の命と安全が守れるようにするべきだと考えますが、見解を求めます。以上、再質問を留保し、質問を終わります。（拍手）

再質問　7番 高野さくら

それでは、何点か再質問させていただきたいと思います。まず、ロードヒーティングのことですけれども、本市の計画、11 カ所の新設が完了しているということだったのですが、そもそも、実際に今、更新が終わっている箇所も目標値には達していないという状況があると思います。そもそもおくれているわけですから、やはりここをしっかりまずやらなければいけないということもあるのですけれども、本当にロードヒーティングされてなくて大変な思いをしているという方も、私が先ほどお話ししましたが、パトロールをするとか砂まきもするという話もあったのですけれども、いや、砂まきもされているわけですよ、されているけれどもそれでも危険な状態だという話なのです。だから、そこをどうするかということだと思うのです。ほかの自治体では、砂まき以外にも凍結防止剤をまいたりとか、そういうこともされているのですけれども、小樽市として対策というのは、その砂まきとか砂箱を設置するだけしかやらないのですか。凍結防止剤とか、そういうことも検討しないのでしょうか。それ以外も、凍結防止剤以外にも凍結防止というところを考えると、やはりランニングコストがかかるということも話がありました。その中でなかなか新設ができないというお話もあったのですけれども、長橋のほうで言いますと、ここはもう実際に３カ所設置されているわけです。でも、一番上のところが設置されてないために上り切れないという状況も生まれているわけです。そこはぜひ設置を、近隣住民の要望もあります。なかなか買い物にも行けないという話もありますから、そこをぜひ考えていただきたいというふうに思います。あと、小樽市は多雪地域であり地形的にやはり山坂が多いということはそもそもわかっていることなので、ロードヒーティングもお金がかかるということはそのとおりだとは思うのです。でも、ではどうやってやっていくかということもやはり考えなければいけないことで、登別市とかでは坂道で転倒して危険だということで、ロードヒーティングの整備を望む声があって、ＣＯ２の削減の、環境にも優しい温泉街を目指して、宿泊施設などから排出された温泉の水を有効活用して、路面の雪を溶かすロードヒーティングを導入したり、定山渓とかその辺のところでもやっています。温泉の熱を使ったロードヒーティングを行っています。朝里川温泉のお湯は低いということもあって、なかなかそういうのは難しいかもしれませんが、近年では風力発電とか地下水など、そういう自然エネルギーを活用したロードヒーティングの総合的な取り組みでコスト削減を行われたりしている自治体もあるので、小樽市も、コストがかかるから、はい、停止しましょうということではなくて、やはり維持管理するためにも先進的に取り組んでいる自治体の取り組みなども参考にしながら、やはり住民の安全を確保するというふうに前向きに検討していただきたい、そういうふうに思っています。（「そうだ」と呼ぶ者あり）先ほど、保育のことに関して言えば、市長がやはり子育て支援もしていきたいという話がございました。小樽市は、合計特殊出生率が全国や全道と比べても低くなっています。それはやはり全国的に晩婚化ですとか進んでいるということもあったり、望んでもなかなか２人目ということは難しいという方も中にはいると思うのです。ですけれども、やはり経済的に大変で２人目は少し考えられないという方も、諦めてしまうという方もいます。安心して２人目を、子育てしやすいようにするためには、多子世帯の負担軽減は必要不可欠だと考えます。石狩市でも、全部の収入制限、全てではないのですけれども、２人目、保育料第２子無料ということもしていますので、その点もぜひ前向きに検討していただきたいと思います。あと、先ほどのロードヒーティングの項に戻ってしまうのですけれども、すぐに対処できないという場合は、せめてここの箇所、事故が多い箇所、そこに看板を設置して、この先注意が必要とか、そういう看板も設置するということも検討していただきたいというふうに思います。あと、細分化は難しいという話があったのですが、いや、確かに国よりはやっていると思うのですけれども、まだまだやっているところが多いのです。石狩市もそうです、恵庭市もそうですが、細分化も小樽市より多くしているのです。確かにやるとなったら実務的なことも大変だという部分もあるのかもしれないですけれども、そんなに難しいことではないと思うのです。払わないといけない保育料を細分化するというわけですから、一つでも二つでもふやすことは何ら問題ないというか、そんな難しいことではない、お金もかかることではないというふうに思いますので、これはやはり保育料の、急に収入が上がって保育料がすごく上がって払えないという状況も生まれてしまうので、そこは再度答弁していただきたいと思います。

再々質問　7番 高野さくら

再々質問させていただきます。先ほどのロードヒーティングのことだったのですけれども、温泉のお湯は難しいのではないかという話があったのですが、いや、私は今すぐやってくださいというわけではなくて、ほかの自治体でも実際にいろいろ取り組まれているわけなのですよ。だから、実際に地下水を利用したりとか、それで駐車場の路面を溶かしたりとかと、そういうこともやっているわけですから、ほかの自治体の先進的な、そういう取り組んでいる自治体のものも参考にしながら、研究であったり検討をしてほしいということを言っているので、すぐ難しいという答えはしないでいただきたいなと思います。この辺１点答えていただきたいと思います。あと、保育料の細分化、上から４番目だからという話もあったのですが、そもそも小樽市は生活保護、非課税世帯への階層区分が、ＡからＢ２の階層区分が一番多いわけなのです、昨年の９月現在で 389 名の方ということで。だからこそ、そういう所得が低い方が多いということなのですよ。それで、500 円でも上がれば階層区分が変わってしまったりすることもあるから、だからこそ多子世帯の負担軽減にもなるし、収入が変わっていきなり階層区分ががんと上がってしまったら保育料が払えないということになりかねないから、一つでも二つでも細分化をしていただきたいということなので、再度お答えいただきたいと思います。