駅前の再開発について

答弁　市長 森井秀明（市長は2018年7月まで）

ただいま、駅前の再開発について御質問がありました。初めに、組合発足に関する私の見解につきましては、小樽駅前第一ビルについては、築 40 年を経過しており老朽化していることから、一日も早く改善を図る必要があるものと考えております。また、小樽駅前第一ビル周辺地区再開発準備組合から、先月、小樽市中心市街地活性化基本計画の２次計画の策定について要望を受けましたので、今後の進め方等について準備組合と情報共有を図ってまいりたいと考えております。次に、私の発言が個人的な思いか、庁内議論を得ているかにつきましては、私としては、小樽駅前第一ビルは市営住宅が併設しており、建物の一部を区分所有しているなど、本市も小樽駅前第一ビルの権利者でありますので、再開発に当たりましては本市として負担も発生することが考えられることや、今後の再開発の方向性や進め方など関係者等との調整に時間を要することは周知の事実であると考え、私の思いで発言をしたものであります。（発言する者あり）次に、耐震性や建てかえの早急な工程の検討につきましては、小樽駅前第一ビルに併設しております市営住宅につきましては、本市で平成 31 年度中に小樽市公共賃貸住宅長寿命化計画の策定を予定しており、計画策定の中で今後の方向性を検討してまいりたいと考えております。また、小樽駅前第一ビルについては、本市も準備組合に参画していることから、今後の進め方等について情報共有してまいりたいと考えております。次に、再開発担当の職員の配置等につきましては、現在、小樽駅前広場の担当職員は、建設部まちづくり担当主幹となっており、再開発担当につきましては、建設部まちづくり推進課となっております。（「だからなんなの」と呼ぶ者あり）（「議長、24 番」と呼ぶ者あり）

答弁　市長 森井秀明（市長は2018年7月まで）

横田議員の再質問にお答えいたします。私から答弁したこと以外におきましては、各担当部長より答弁をさせていただきます。私からは、まず１点目におきましては、辞職勧告決議についてのお話に対して答弁させていただきます。横田議員のお話の中で、好き勝手に行っているというような表現がありましたけれども、私自身、予算等におきましては、議員の皆様に諮り、その可決に基づいて取り組んでいるところでございます。また、市民の皆様には、さまざまな審議会や委員会等も含めて参画いただいたり、また、ワークショップ等も含めて市民の皆様に、多くの方々に御参画いただきながら物事を進めているところでございます。ですので、私自身は、今、横田議員が御指摘のような好き勝手に進めているというふうな考え方は持っておりません。そして、議員の方々からも、投票されているので、その民意もあるのですというお話が改めてあったかと思いますけれども、その中でも、そのような議員の方々が民意を受けて当選されていること自体も、私自身も理解をしているところではありますが、先ほど答弁させていただいたように、現在、私を選んでくださった市民の皆様の期待に応え、そして、やはりその選挙を得て結果が出ておりますので、公約のお約束も含めて民意を反映させていくことが市長としての役割であるというふうに思っておりますので、先日の決議をもって私自身辞職をする考え方はありません。また反省についての、そのとき横田議員はさまざま、るるお話しされていたのですが、聞かれたことは結果的に、反省している点はどの項目なのかという御質問だったかというふうに思います。それについて私も先ほどるる答弁させてはいただきましたが、特に反省している点といたしましては、議員の皆様からも御指摘のあるような、コンプライアンス委員会からの指摘について、誤った条例解釈をしてきたということにおいては非常に強く反省をしているところでございますし、また、議員の皆様とのやりとりの中で私自身の真意が伝わらないことがあって、誤解や混乱を招くことは事実でありましたので、この点についても反省し、緊張感を持って向き合い、丁寧な説明を心がけていきたいと思っているところでございます。また、私の発言が、中央バスの関係者の方々に真意が伝わらなかった事実もありますので、それについても反省し、私の真意を伝える機会をこれから見出していきたい、このようなことなどでございます。（発言する者あり）それから、答弁が伝わらなかったということで、もう一度と聞かれたところがあったかと思います。行政の継続性についてのお話であったかなと思うのですけれども、よろしいですか。（「はい」と呼ぶ者あり）先ほど私、その点につきまして、私は、市民の皆様に市長として市政運営を負託されておりますので、市政の課題が山積する現状において、解決に向けて進行しているもの等もある中で辞職することは、それらを投げ出すことになりますので、そのようなことがあっては市政執行や市民生活に影響を生じかねないという趣旨で述べたものということで、答弁をさせていただいたところでございます。また、もう１点、副市長に対しての私の言葉についても、もう一度聞かせてくださいということだったかと思います。私は副市長に対して、市長である私よりも副市長に対する賛成票が多かったことは意外だった旨については申し上げた記憶がございます。（「意外だったから何なんだと聞いているんですよ」と呼ぶ者あり）それについても触れたほうがよろしいですか。私自身は、副市長自身の辞職勧告決議案が出るという段に当たって、私自身は、副市長がそれに伴って可決されることはないであろうと私の中では思っておりました。しかしながら、それが結果可決となり、しかも結果的にその票が私自身よりも多かったということに対して非常に驚いたところでございます。私自身、副市長自身が辞職勧告に伴い、その結果が出た中で、非常に傷心し切っていた状況だった中で、その状況が、私としては驚きもしましたし、考えられない状況であったことから、賛成票が多かったことについては意外だったということでお話をさせていただいたところでございます。（発言する者あり）それと、先ほど横田議員から、私の後援会がというお話があって、それに疑義があるような御指摘もありましたが、この点におきましては、入札を通し行っておりますので、その心配は全くございません。（発言する者あり）あともう１点、駅前広場の観点もございました。横田議員からも、しっかり見て物事を進めていかないと、というお話もあったかと思います。ですからこそ、まずそれに伴う情報収集をしっかり行うこと、また、今回の準備組合の方々と進め方について情報共有をしっかり行っていかなければ、このことにおいては大変大きな案件でございますので、物事を進めていくためにこのように考えているというところでございます。（「議長」と呼ぶ者あり）

答弁　市長 森井秀明（市長は2018年7月まで）

失礼いたしました。私からもう一つ答弁させていただきます。私の言葉で、決算のことに対して残念な結果だという私の言葉に対して、もう一度その点について確認をしたいということでの御質問であったかと思います。先ほど答弁させていただきましたけれども、私たちといたしましては、これを適切に執行してきたと思っておりましたので、それが認定されなかったことに対しまして、私自身の率直な思いとして、残念な結果と述べたところでございます。しかしながら、御指摘も当然にありまして、それに伴って私としてもしっかり反省すべき点もあったと認識をしておりますので、それについては真摯に受けとめて、しっかりとそれを反映し、市政の執行に努めてまいりたい、このように考えているところでございます。大変失礼いたしました。（「議長」と呼ぶ者あり）

答弁　財政部長 前田孝一（財政部長は2020年2月まで）

私からは、財政についての再質問で３点ほどございましたので、お答えいたします。まず一つは、財政健全化計画の策定が必要ではというふうなことでございました。先ほどの答弁をもう一度繰り返させていただきますと、改めて国の地方財政計画などを踏まえた平成30 年度予算編成の状況を見きわめる必要があると考えております。いずれにいたしましても、人口減少により市税収入や地方交付税の伸びが期待できない状況に変わりはありませんので、今後、全職員が一丸となって財政健全化を推進するための何らかの方策が必要であると考えておりますと、先ほど市長はこのように答弁してございます。注釈いたしますと、中期財政収支見通しは、平成 29 年度の現計予算をベースに見通しということで策定してございます。近々に平成 30 年度予算編成をこれから実施するところでございます。こういった作成の過程の中で、国の地方財政計画等も示された中で、より現実的な平成 30 年度の姿というのが見えてきますので、その予算編成の結果を踏まえた中で、今後の健全化に向けた取り組みをどうするかを検討したいということでございます。財政健全化を推進するための何らかの方策という言い方をしてございますが、財政健全化計画というふうなことになりますと、これは市民負担ですとか、職員の関係ですとか、かなり踏み込んだ計画になるかと思います。どこまでのレベルが必要なのか、そういったこともひっくるめまして、必要性等もひっくるめまして検討が必要だという、そういう趣旨での答弁でございます。それから、29 年度決算見込みの関係でございます。議員のお話では、第４回定例会でこれまでも出していたのではないかということでございますが、私の記憶する限りでは、第４回定例会では具体的な数字までは出していないかと思います。特に税収に関して申しますと、個人市民税ですとか固定資産税は年度の早いうちに調定額等が決まりますが、法人市民税ですとかは、会社の決算期に応じて随時申告されて課税額というのが決まりますし、昨今大きい要素として地方消費税交付金がございます。これについては、国で通常の国の消費税とあわせて徴収した消費税について、そのうちの地方分については都道府県を経由して、さらに市町村に交付される、そういった流れの中で、年４回に分けて市町村には交付されます。特に最後の４回目というのは３月末になりますので、この辺の歳入の状況を十分見てみないとまずわからない。それともう一つは、これから冬を迎えるに当たりまして、燃料費ですとか、そういったものの歳出方面の部分についてもまだまだ不確定要素がございますし、扶助費の動向についても、これから 30 年度予算を編成する中で 29 年度の実態というのをかなり細かくは確認いたしますけれども、そういったことを踏まえて最終的に決算見込みもある程度出るということで、通常は第１回定例会にあわせて決算見込みについてはお示ししているかと思います。それから最後に、平成 30 年度予算編成方針でございますけれども、この予算編成方針自体は、市の財務会計規則に基づきまして、財政部長が各部の部長に予算編成に当たっての大まかな方針を示すものでございます。したがいまして、市長のビジョンとかをということでございますが、そこまでのことを予算編成方針の中では通常は記載しない中で、最終的に予算編成を通じて翌年度の市長の予算に係るビジョンは示される、そういう流れになっているということで御理解いただきたいかと思います。（「議長」と呼ぶ者あり）

答弁　産業港湾部長 中野弘章（産業港湾部長は2018年2月まで）

横田議員の再質問にお答えいたします。私から、まず、港湾計画の目標となる数値の部分のことで御質問がございました。ここの部分につきましては、確かにピークの平成８年 2,570 万トン、現在は約 1,100 万トンから 1,000万トン前後ですから、一気にそこまでということまでは考えてはいないのですけれども、今まで平成 21年から大体 1,000 万トン前後。1,200 万トン台になったときもあるのですけれども、この程度で推移しておりまして、これを少しでも、ほんの少しでもふやすことはできないか、それをもう一度精査してみたいという考えから、このようなことを考えているころでございます。その内容といたしましては、フェリー航路の部分で、新日本海フェリーのダイヤ改編による貨物量の増加ですとか、それから中国のコンテナ貨物、現在もある部分です。それから、このところ港湾振興課をつくりまして、ロシア貿易の貨物増加というものを検討しているところでございます。昨年とことしも現地に職員が行きまして、いろいろ調査をしているところでございます。その部分で少しでも目標値をふやすことができないかということで考えているところでございます。そのための猶予として、基本理念をつくる部分の約１年程度をいただけないかというところで考えているところでございます。それから、次の観光の部分、クルーズ客船をもっとたくさん呼ぶようにという部分の御質問でございましたけれども、これにつきましても、先ほど申しました港湾振興課をつくりまして、誘致についてさらに積極的に取り組んでいるほか、ことしの２月の港湾計画の軽易な変更、これが第３号ふ頭の岸壁と、それからしゅんせつの部分でございまして、これまでの議論の中で、観光の部分で小樽港を活用していく部分の一番メーンとなるような部分の港湾計画の改訂、この部分が軽易な変更で先に行われまして、今進んでいるところでございます。ことしも直轄工事は 11 月 21 日から３月末までの予定で、今しゅんせつ工事と岸壁工事が進んでおります。ですから、観光の部分につきましても重要ということはよく認識しておりますので、今後も取り組んでまいりたいというふうに考えております。それから、港湾地区の除雪の部分なのですけれども、これはなぜ今回というところでございますけれども、あくまでも私どもとしては、繰り返しになるのですけれども、市全体の除雪業務の統一性を図るために、私どもでも総合除雪と同じ特記仕様書を準用しておりまして、その内容の部分で、今回、路面対策工の特殊な作業を除いて、除排雪工種で再委託を制限する。それから、道路除雪の登録をしている業者にするというところで今回変わりましたので、それに合わせてこういう形をとったところでございます。あくまでも入札につきましては、道路除雪に登録している業者全部を対象にして行っているところでございます。（発言する者あり）

答弁　建設部長 上石明（建設部長は2019年2月まで）

横田議員の再質問にお答えいたします。まず駅前再開発ですけれども、市営住宅におきましては、第一ビルの再開発をするに当たりまして、市営住宅をどうするかということをまず解決しないと前には進まないと考えておりますので、これにつきましては、庁内の中で、市営住宅なので、市として今後の方針は早急に決めなければいけないというふうに考えております。駅前広場におきましては、今の状況の中、これまでも幾つか車歩分離という考えのもとで検討はされておりました。ですけれども、ターミナル、そしてタクシー広場があるという現状の中だと、なかなか今おっしゃいました車歩分離というのは現実的に難しい状況なのかなというふうに考えております。今、駅前の再開発の中で、以前、今の準備組合の前身である協議会で示された素案の中では、一部ターミナルの移設というのもあります。そういったものが、中央バスとしてどういうふうに考えているかということもありますので、そういった動向も踏まえまして、先行でできるのか、一体でいいのかという部分についても、今協議を進めているところであります。こういうことにつきましても、我々行政だけでなかなか進めるのは難しいと考えておりますので、今回準備組合が設立できましたので、情報共有を図りながら協議をしていく必要があるかと考えております。（発言する者あり）

答弁　建設部長 上石明（建設部長は2019年2月まで）

考えが変わったかといいますと、市営住宅におきましては、まず今の再開発を進めるに当たって市営住宅自体をどうするかという部分については先に検討していかないと前には進まない案件なので、それについては今部内で検討を進めていると。そして、駅前広場につきましては、第２回定例会の中では先行というお話がありましたけれども、それができるかどうかも我々協議を進めているところであります。ただ、実際に検討するに当たって、我々行政だけで決められることではないので、いろいろ問題が出てきている、そういったものをどういうふうに解決していくかについては、準備組合等の今進めている中での関係もありますので、今後もまた協議をしていきたいということであります。（「２定の答弁は撤回するということですか」と呼ぶ者あり）

答弁　産業港湾部長 中野弘章（産業港湾部長は2018年2月まで）

失礼いたしました。横田議員の再質問にお答えいたします。私どもからは、あくまでも小樽市の除雪業務委託の仕様に基づいて行うということで考えておりまして、私どもだけが特別何かをしているということではございません。その中で、あくまでも除雪については、本来委託すべきではなく、軽易な砂まき程度のもの以外は、委託ではなく本来の事業者がやるべきだという、そういう考え方、それから港湾についても道路がある部分の除雪ですから、登録している道路除雪業者が行うべきだと、そういうような部分からこういうふうな形になったというところでございます。（「それいつから言い出したのよ」と呼ぶ者あり）（「どうして入札そんなに短くしたの、ここだけ」と呼ぶ者あり）（発言する者あり）（「議長、24 番」と呼ぶ者あり）

答弁　市長 森井秀明（市長は2018年7月まで）

横田議員の再々質問にお答えいたします。私が答弁したこと以外におきましては、各部長より答弁させていただきます。私からは、行政の継続性についてでございます。このたびのことにおきましては、行政の継続性が重要なので辞職しないという私の報道機関のコメントについて御質問だったというふうに思っておりますので、そのときにおいての私自身のコメントの意を答弁させていただいていたところでございます。今、横田議員からは、市長がかわられても、つまり選挙によって変化することそのもの、つまり市長自身が辞職しても、選挙を終えた後も継続性は続くので、それについてはということでお聞きになられておりますが、私自身は、行政の継続性についてのコメントの内容としては、このように考えているということで先ほど答弁させていただいたところでございます。ですから、改めてこの点について御説明いたしますけれども、市政の課題が現在山積している現状において、解決に向けて進行しているものもある中で辞職することに対して、それらを投げ出すことにおいて、やはり市政執行や市民生活に影響を生じかねないという趣旨で述べたところでございますので、横田議員のいわゆる選挙によって市長がその間不在であったり、またその後において、市長がそのままだったり、かわったりしたことにおいて、それでは継続するではないかという御指摘については、それはもちろんそのとおりだというふうに思います。それが１点。それと、次に、副市長に対して。私は先ほどこちらもお話ししましたけれども、私、副市長に対しまして、市長である私よりも副市長に対する賛成票が多かったことは意外だったということで申し上げたということでございます。（「意外だったとお伝えしたということね」と呼ぶ者あり）そうです。（発言する者あり）（「言葉尻とられたからね」と呼ぶ者あり）（「多いって言ったかどうかでいいんだって」と呼ぶ者あり）（「議長」と呼ぶ者あり）

答弁　産業港湾部長 中野弘章（産業港湾部長は2018年2月まで）

横田議員の再々質問にお答えいたします。私からは本当に繰り返しの答弁しかできなくて大変申しわけありませんけれども、先ほど横田議員から、５月の段階でわかっていたのではないかというお話がありましたが、私ども、実際にことしの特記仕様書をもらったのは、10 月 19 日の夜にもらいまして、それからこういう方針でやるということで伺いまして進めているところでございますので、それより早く進めているところではございません。それから、内容的には、先ほども何度か答弁したとおりでございますけれども、今回の除雪の委託にかかわる方針に従って進めているところでございます。答弁になっていないかもしれませんが、私どもから答弁できるのはこういったような内容でございます。（発言する者あり）

答弁　建設部長 上石明（建設部長は2019年2月まで）

横田議員の再々質問にお答えいたします。先ほどはどうも失礼いたしました。第２回定例会で中村吉宏議員に対する答弁で、市長としては、中心市街地からまちづくりが再構築されたいと、そういった意味では、まず中心市街地に市営住宅を建設すること、また危険な駅前広場の再整備を行うことが重要だという位置づけの中で答弁をさせていただきました。そういった意味では、今、市営住宅の建設に当たりましては、適地といいますか、そこについて検討を進めているところであります。そして、駅前広場におきましては、済みません、繰り返しになるのですけれども、まず優先的には駅前広場の車歩分離、危険だということで、何とかしたいということで検討はしているのですが、先ほど答弁させていただいたとおり、行政だけの施設ではなくて、民間の施設等も入っているものですから、なかなか行政単独では進めていくわけにもいかないところもありまして、そういった意味では、現在どういった形ができるのかという部分について今検討を進めておりますけれども、先ほど新たに準備会が立ち上がった中で、そことの関係性も出てくると思いますので、改めて協議を進めていきたいというふうに考えております。