小樽市議会 平成29年第1回定例会 2017年3月2日
「今、酒井隆行議員の質問の中で除雪対策本部ではしっかり2月9日…」
2017年3月2日、小樽市議会の一般質問で、秋元智憲議員が質問し、建設部長 相庭孝昭、副市長 上林猛、市長 森井秀明が答弁しました。
- 質問者
- 秋元智憲 議員
- 答弁者
- 建設部長 相庭孝昭、副市長 上林猛、市長 森井秀明
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 1番 秋元智憲
今、酒井隆行議員の質問の中で除雪対策本部ではしっかり２月９日の作業は安全対策をとってやっていたという本部のお話があったということです。でも、市長は安全ではなかったというお話なのですよね。雪対策本部と言っていることが違うのですよ。雪対策本部は安全だったと言っているのです。だから、一企業の名誉にかかわるのではないのですかという質問ですよ。笑わなくていいのですよ、市長。笑い事ではないのです。（「雪対もその現場にいなかったのに」と呼ぶ者あり）そこでしっかり雪対策本部の見解をここで言ってもらわないと、事実と違いますから、調べている議員は、事実と違って市長が違うこと言っているというのがわかっていますから、その上で雪対策本部に確認したら安全対策はとれていたというのであったら、大変な問題ですよ。（発言する者あり）市長が勝手に安全ではないと言っていますけれども、そこをしっかり確認させてください。
答弁 建設部長 相庭孝昭（建設部長は2017年3月まで）
恐らく今、酒井隆行議員がおっしゃっているのは、きょう昼、雪対策課長が控室に行ったときのことだろうというふうに思っております。そこにつきましては、私が報告を受けていますのは、その場でもいろいろ、正確に今お答えできませんけれども、その中でいろいろ聞かれたという中で、その路線については担当課長のほうでは、そこについては２月８日の打ち合わせでここは当面、ほかの路線があるので少し保留しようといったことの状況が伝わっていなかったということは説明していると思います。それが、あとそのユンボをやっていたということは、中の中央分離帯の雪を落とすという作業までは、これは私どものほうでやってくださいということで、その段階では取り消しておりませんので、やる形になっておりました。それは伝えたと思いますけれども、それが危険だったとか安全だったとか、そういうことは言っていないと思いますので、御理解いただきたいと思います。（「いやいやいや」と呼ぶ者あり）（発言する者あり）
答弁 副市長 上林猛（副市長は2017年9月まで）
状況確認のため、少々時間をいただきたいと思います。よろしくお願いいたします。（「議長」と呼ぶ者あり）
答弁 建設部長 相庭孝昭（建設部長は2017年3月まで）
ただいま、担当から確認をとりました。本人から確認をいたしました。お伝えした内容につきましては、当時１班編成で、そこの業務を取り消し前の私どもの指示どおりやっていたということ、それから危険かどうかについては伝えていないということでございます。（「いやいや違う」と呼ぶ者あり）（発言する者あり）
答弁 建設部長 相庭孝昭（建設部長は2017年3月まで）
１点訂正いたします。本人は現地を見ていないのでコメントできないというふうに伝えたということで、危険かどうかについては。（「いやいやいや」と呼ぶ者あり）（「それじゃあだめでしょ」と呼ぶ者あり）（「だめだめ」と呼ぶ者あり）
答弁 建設部長 相庭孝昭（建設部長は2017年3月まで）
申しわけありません。今、先ほど申し上げましたとおり、酒井隆行議員のおっしゃっているのは、きょうお昼に控室に雪対策課長が行ったときのことだと思いますけれども、今、概要を確認いたしましたところ、一つは私どもで取り消し前の形、そのエリアについてはやってください、中央分離帯も含めてやってくださいという指示どおりのエリアでやっていたということが一つ、それからもう一つ、危険な作業云々ということにつきまして聞かれましたということですけれども、それについては自分がいなかったので、そこについては確認していないということの内容を伝えたというふうに聞いてございます。（「違うよ、おかしいしょ」と呼ぶ者あり）（発言する者あり）（「議長、25 番、議事進行について」と呼ぶ者あり）
質問 25番 前田清貴
議長、今のやりとりを聞いていたと思いますけれども、私、現場にいました。同席して酒井隆行君と長椅子に座って、向かいには理事者２名がおって、当日、前段の市長の話はそれはそれでいいと思いますけれども、その以後、聞いた部分では、当日は安全対策を講じて作業をしていた、ああいう作業は毎年やっていますから何でもないですよねという話を私は聞きました。（「建設部長の言い分が」と呼ぶ者あり）そういうことです。（「虚偽答弁だ」と呼ぶ者あり）これは事実です、議員生命にかけて。
質問 25番 前田清貴
本当のことを申し上げています。
質問 25番 前田清貴
うそを言ったらやめなきゃならない……
質問 25番 前田清貴
なので、正確に、もう少し時間をとって、正確に調査をしてこちらへ答弁をいただきたい。
質問 20番 小貫元
私事実はよくわからないのですけれども、聞いている範囲では、まず雪対策課としては、通常と同じ作業、安全対策を行った作業を手続上やっているという話になっていますと。ただ、市長はそういう作業をやっているにもかかわらず安全ではない、危険だと思い込んだと、そこの、違いがあるのであって、言っていること自体はお互い間違えてはいないし、かみ合って……（「違うって。少し間違えてますって、だから」と呼ぶ者あり）（発言する者あり）だと思いますので、その次に進んでいただきたいと私は思います。（発言する者あり）
答弁 市長 森井秀明（市長は2018年7月まで）
先ほど建設部長からもお話をさせていただいたところでございますが、改めてその件についてお話をさせていただきます。今、原部からは、安全対策はとられていたとは思われるが、危険な状況であったかどうかは現地で自分が見たわけではないのでわからないと。市長が見たままを伝えさせていただいていると。安全対策ができていたか状況が危険であったかどうかは原部では押さえていないということでございます。（発言する者あり）そのことを酒井隆行議員とお話をしているときにそのようにお話をしているというところでございます。
質問 25番 前田清貴
議論の途中でありますけれども、少し私補足させていただきますが、安全対策の件で今こういう議論になっているのですけれども、あそこの住吉線、中央に分離帯があって、片側のユンボから片側をおろして、そのときその安全対策がとられていないということで今この問題が出ているかなと思います。当時そこの現場は片側は通行どめにして車両や人が入らないようにしてとめて、もう片側のほうに車を通していたということなので、安全対策はとっているというふうに私、きょうの理事者の聞き取り調査の中で同席して聞いていました。（「理事者が言っていたのか」と呼ぶ者あり）理事者がそう言っていたということをつけ加えさせていただきます。
質問 3番 安斎哲也
今問題になっているのは、酒井隆行議員がお昼に原課の職員とレクチャーをして話を聞いたことをもとに質問したわけです。それが上には報告が違うのが行って、でも、こちら側の自民党は違う話を聞いていると。そうすると、酒井隆行議員の質問自体がまた成り立たなくなってしまっているわけです。これは逆にもう一回整理して、理事者側も含めて議員側も含めて１回情報を整理して何が一番正しいのかというのを確認した上で質疑を終了しないと、このままではだめだと思いますから、一旦休憩をしていただきたいと思います。いかがですか。
質問 3番 安斎哲也
はい。