沼田町議会 令和5年第2回定例会 2023年6月21日
コンパクトな行政運営とはについて
2023年6月21日、沼田町議会の一般質問で、鵜野範之議員が「コンパクトな行政運営とはについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 鵜野範之 議員
- 答弁者
- 町長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 3番 鵜野範之
はい。議長。
質問 3番 鵜野範之
３番、鵜野です。コンパクトな行政運営とはということについて、質問を町長のほうにしたいと思います。今回の町長の町政執行方針に、政策目24標として８つの重点施策が出され、これを２期目の町長としては重点的に、しっかり全力を持って取り組みたいというような内容のことかなというふうに考えております。その中の重点施策の一つであるコンパクト＆健全財政の実現ということでありますけれども、その内容について具体的にお聞きしたいなというふうに考えております。そこには、持続可能なコンパクトなまちづくりへの挑戦とあり、内容は健全な行政運営を図るため、民間業者の力を借りながら公共施設などの運営・管理を進め、町の規模に合ったコンパクトな行政運営を目指しますとあります。そのとおりなんですけれども、具体的にどのようなことをコンパクトという意味合いを持ってこういった重点目標になったのか、なかなか町民にも分かりにくいので、この思いを町長のほうからお聞きしたいなというふうに考えております。まず第１点目、具体的にということで、民間管理・運営についてなんですけれども、これは今までも公共施設など、運営だとか管理を民間事業者に任せていたんですけれども、これがどういうふうに変わろうとするのか、変えようとしているのか、どういうふうに考えているのか。例えば、今やっているホタル館だとか、自動車学校、今回そのくくりの中に２つがつながっていたんで、それらが変わろうとしているのか、変えないのか、また今後どういうふうにしていくのかということの確認をさせていただきたいなというふうに考えております。それから、当然、民間管理っていう意味では、行政的には行政のリスクが少なくなって、非常にコンパクトになっていくわけですけれども、これについても非常にメリットとデメリットがあって、あまりやりすぎると、責任の所在、民間の責任任せっていうか、そういった部分が出てきて、責任の所在が分かりにくくなってくるという点で、町民サービスの低下につながるのではないかというふうに考えていますんで、そこら辺のバランスを町長はどういうふうに考えているか、民間の業者の力を借りるという意味合いは、どういうところにあるのかということをお聞きしたい。それから、コンパクトな行政運営の考え方っていうことで、これには人口規模にあったコンパクトな行政運営とはということで、これは予算規模の金額のことを意味しているのか、それとも今まで継続してきた事業数を見直してコンパクトにしていくのか、どこをコンパクトにしていくのかということをお聞きしたいなというふうに考えております。例えば今年度、令和５年度の今回の当初予算５１億、今回の補正で５４億７，０００万という数字はコンパクトな予算と、町長は考えているのか、どこが基準なのか分からないんで、数字でいうとどういうことがコンパクトなのか。例えば、過去の一般会計の当初予算を１５年間ちょっと遡って調べてみたんですけども、例えば昨年、令和４年度は当初予算５６億７，０００万でした。５年前、町長が初めて町長になった年ですけれども、そのときの令和元年度については５０億６，０００万が当初予算。１０年前の平成２６年については４０億、これは金平町長だったと思います。それから１５年前の平成２１年については３２億でした。これは西田さんのときだったかなという25ふうに考えております。非常にどんどん人口が減っていく割には大きな予算を組める運営をしているわけですけども、コンパクトな行政運営の数字で聞いたときに、それはどのような数字を意味しているのかということをお聞きしたいなというふうに思っております。ただ、私は小さな町でっていう、のコンパクトっていうよりは、小さな町の大きな予算が組める沼田町の財政基盤は、私は誇らしく思えるのかなというふうにも考えているんですよね。令和３年度の実質公債費比率がマイナス０．１％で、１７９市町村中１７８番目、２番目に低い数字ということは、それだけ財政基盤がしっかりしている中で、あえて今回コンパクトっていうことを重点にするということについて、町長はどういった部分のコンパクトさを求めているのか、ちょっと分かりにくいなというふうに思っておりますし、この財政基盤になったのは当然職員の皆さん方、町長の努力の中も、この数字になっているのかなというふうに思いますけれども、そこまで持っていく、今までの例えば１５年間の経過を見ていても、その分、町民も負担を強いられながらそこまで持ってきている。であるならば、もっと町民サービスができる状況ではないかなというふうに、私は考えております。そこら辺の町民サービスの充実とコンパクトな運営の形を、町長の重点政策の中の位置づけということでお聞きしたい。それから、コンパクトな行政運営を目指すんであれば、例えば長年引き続いている、１０年も２０年も引き続いている事業の見直しだとか、補助金の見直し、人口規模が変わってきていますし、時代背景も変わってきているんであれば、当然予算を組むときに職員の中で何回も何回も確認はしていると思うんですけれども、やっている私たちの中ではそんなに変わんない部分を感じているから、継続しているのかなという部分もありますし、そういったことの見直しについて、この中で考えているのか考えていないのか、併せてお聞きしたい。以上です。よろしくお願いします。
答弁 町長 横山茂
はい。議長。
答弁 町長 横山茂
はい。まずは御回答させていただきます。何か伝わり方が悪いのかちょっと分かりませんけれども、私の思っているものとはちょっと違うようなそんな感じがしますので、なぜコンパクトっていうそんな健全財政というか、コンパクトにすべきだという、そういうふうに思っているかというと、一番はやはりこの国の巨額な借金を抱えているこの状況を見たときに、いつ歳出カットされるか、取られるか、そういう可能性が全くないとは言い切れませんので、このことを非常にいつも私は危惧をしているところです。町民がこれからも安心して生活をしていただくためにも、効率のよい行政運営を図っておくことが必要な、これは今だから必要ではなくて、当然いつの時代も必要ではあるんですけども、そのことは言うまでもなく、その上で公共施設など、管理運営を民間事業者の協力をいただけるものであれば、維持管理をよりコンパクトに対策を講じておくことが、持続可能なまちづくりの根幹かというふ26うに思えたので、私はあえてこの２期目の柱として、コンパクトな健全財政化というものを実現したいということをうたわせてもらったことを御理解をいただければというふうに思います。行政サービスに民間委託を導入するメリットというのは、２つ挙げられるかと思いますけども、１つ目は行政サービスのコストの削減効果であります。２つ目には行政サービスの質の向上、この２点がメリットとして挙げられるというふうに思いますので、それと併せて取り組むべき課題の一つに、自治体職員も、いわゆる減少しており、一方で多様なニーズによる行政サービスへの対応など、本来の行政サービスに資する業務に割く人員、あるいは時間が不足しているということも背景にあるということをお伝えをしておきたいというふうに思います。その上で１つ目の質問でありますが、どのように変わるのかという質問でありました。少なくとも、ほたる館、あるいは自動車学校を新たなものに変えようというふうには思っているわけではなくて、少なくとも今、本町が抱えている町有施設、全体で１７９施設あります。そのうち、公営住宅も入りますので、相当数あるようですけども、それだけの施設を抱えておりますので、それをより効果の高まる、あるいは維持管理経費を抑えることができるような環境がつくれるとしたとすれば、削減できた分が行政サービスに新たに回せることができるだろうという、そんな思いから考えているものでありますので、その点はお間違いをいただかないようにというふうに思います。いずれにしても、維持管理費用の精査から、管理方法の見直しの検討、限られた職員での行政運営であることから、施設維持管理に係る職員の行政コストの削減も同時に行いながら、民間委託など、民間の指定も導入して、効率性と義務的経費を少しでも圧縮しておくことが、今後の施設にあった管理方法を確立できるんじゃなかろうかなという点を思っているところでありますので、御理解をいただければと思います。それから、２点目でありますが、コンパクトな行政運営とは、行財政改革あるいは行政評価、事業評価などの実施が挙げられます。平成２４年度から、沼田町の事業評価実施要綱を策定をして、効率的で効果のある施策の選定、それから実施した施策の検証、それから次期施策への適切な反映などを図ることを目的に、毎年実施をしてきているところであります。これらの評価結果を基に総合計画の管理あるいは予算編成、事業の見直し、次期施策に反映させながら、所管である産業創出課のほうで実施しておりますけども、予算編成に大きく関わる事項でありますので、今後、財政推計の基礎となるものから、総務財政課と連携しながら、検証作業を進めてまいる所存であります。それから、３点目の予算額がコンパクトかということで、先ほど御質問の中にもありましたけども、過去の予算規模と比較していかがなものかという、そんな点のお話だったかと思いますが、実際に５４億ですから今年、これをコンパクトな予算といえるかというと、そうではないというふうに思いますし、増額の主な要因については、物価あるいは光熱費の高騰などによる行政管理費の経費が高騰していることが主な予算の増額であります。27ただ、町民がやはりいつも安心して暮らすために、暮していただくためにやらなければいけない、住民福祉の向上を図った上での予算も、当然、計上して対応していかなければいけないということは、御理解をいただきたいというふうに思いますし、沼田町の明るい未来を想像するための、今、必要な予算を編成したものだということを御理解いただければというふうに思います。最後に、４点目の点、見直し等について、それぞれ各種事業あるいは団体補助金等々、毎年、事業評価あるいは予算要求ヒアリングにより精査をしておりまして、必要に応じた予算配分を行っているところであります。人口規模や時代の変化という背景においては、将来共に現状規模で維持できるのかというと、人口減少が今後も続けば、どこかの段階で全体を見直さなければいけない時期が来るということは、否定はできないというふうに思います。以上を申し上げまして、御回答とさせていただきます。以上です。
質問 3番 鵜野範之
はい。
質問 3番 鵜野範之
なかなかコンパクトな行政の運営の在り方の具体的な部分ちゅうのが見えてこないかなっていうふうに今の答弁を聞いて感じたんですけれども、まず民間委託については、今後したらどういったところの公共施設なのか、どういったものを想定しているのか、今の現状のままだと何がどう変わるのかよく分からないんで、そこら辺をイメージ的にどういうふうに考えているのか。それから、コンパクトな行政運営ということで、どこをコンパクトにしていくんでしょうね、金額をするのか、事業をコンパクトにしていくのか、今の答弁じゃちょっと分かりにくいんで、こういったことを推し進めながらコンパクトにしていきたいんだっていう具体的な町長のイメージがあるんであれば聞きたいなというふうに思っております。当然、１年間の執行した事業の中で無駄なことっていうのはないというふうに思っていますけども、無駄をやっぱり少しでも探しながら次の時代に持っていくというのも、またコンパクトにする部分の前の段階かなというふうに考えております。多分、今後は沼田町で町民の要望としては体育館施設の更新が出てくるだろうと思います。それについても数十億かかっていくのかな。それから去年でしたか、その前でしたか、ほたる館の大規模改修に１１億以上かかるんだっていうことも聞かされていますし、また防災センターの建設ということでも町民のほうからも望んでいる部分かなというふうに思っております。それらを全部できるとは思いませんけれども、それらに充てるためにはやっぱりある程度きちっとしたコンパクトで大きなサービスというか、そういうふうなことも考えていかなきゃならないとするんだったら、どこにもここにもコンパクトさがないと、そういった行政サービスがなかなか難しいのかなというふうに考えますけども、その点について再度お聞かせ願いたいと思います。
答弁 町長 横山茂
はい。議長。28
答弁 町長 横山茂
伝わり方が悪いようですので、改めて思いを伝えておきたいというふうに思います。先ほど予算総額での比較が出ておりましたけれども、例えば１０年前、町が直接管理をする公共施設、主な施設の維持管理経費と直近の予算額を比較すると、単純に今は下がっている施設もありますけども、増加、対比しているのが約２億円ほど維持管理経費が上がっている部分もございます。これは先ほど説明したように、公共施設の光熱費等が上がった部分も当然入っていますし、あるいは制度設計が変わった会計年度任用職員という部分での人件費的なそういう部分も対比する部分もあるんでしょうけれども、いずれにしてもそれだけの費用が上がっているということを考えると、やはり今後の町の運営を考えたときには、より圧縮できるものを圧縮をしておかなければいけないだろうという、そういう危惧の下、私はコンパクトな行政運営を図っていくことに着目しなければいけないということをうたわせてもらっているところであります。具体的にそれじゃあどこをどうするんだという部分については、具体的なものはまだ決めてもおりませんし、職員との協議も進めていませんけども、仮に挙げるとするならば、例えば町民会館というものは民間に運営をいただくようなことをすることによって、さらに行政が直接運営するよりは、より効率の上がる環境をつくれるんじゃなかろうかなという、そういう視点を持ちながら、それぞれの公共施設の運営についても、今後、具体的な検討を進めていくことを、私は考えていきたいなというふうに思っています。以上です。
質問 3番 鵜野範之
はい。
質問 3番 鵜野範之
どうしてもやっぱり心配なのは、民間に頼るっていう部分で、町としては荷が楽になるんですけれども、その分デメリットとしては、やっぱり町民のサービスの低下も考えられるので、そこら辺についてでも全てが全て、それが行政運営についてはコンパクトになっていくんかもしれないですけれども、町民のデメリットにならないような中で行っていただきたいなということを考えております。また、今後さらに大きな投資が考えられることから、なるべく無駄な、あまり無駄っていったら無駄は何だということになるんですけれども、そこら辺ちょっと難しいんですけれども、非常にそこら辺の見極め方も重要になっていくのかなというふうに思いますので、そこら辺も併せてお願いしたいということで、私の質問のほうを終わらせていただきたいと思います。以上です。答えいいです。