みんなの議会

沼田町議会 令和2年第1回定例会 2020年3月11日

介護施設の再編成が必要ではないのかについて

2020年3月11日、沼田町議会の一般質問で、高田勲議員が「介護施設の再編成が必要ではないのかについて」質問し、町長 横山茂が答弁しました。

質問者
高田勲 議員
答弁者
町長 横山茂

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 4番 高田勲

4番、高田勲であります。今日はですね、介護施設のあり方についてというか、これからについて、町長の見解をお伺いしたいというふうに思います。沼田にはですね今、施設介護の拠点となる所が3ヶ所ございます。養護老人ホーム「和風園」、それから特別養護老人ホーム「旭寿園」、そして高齢者グループホームの「なごみ」が拠点となって、俗にいう施設介護がここで行われております。この他に、デイサービス等で行われている通所介護あるいは、在宅介護。これはヘルパーさんのお世話になっている訳ですが、いろいろな形でその方に合わせて、介護事業が行われている訳でございます。お年寄りが、だんだん増えてきますのでね、これはもう当然何らかの形での需要はこれからもずっと出るんだろうなというふうに思ってございます。そしてそれら今、3点申し上げました施設介護の拠点はそれぞれ特別会計で成り立っている訳ですが、午前中もちょっとお話しがありましたが、今、特養の方がですね非常に厳しい状態であるという事です。あの、現年の予算ベースの数字を見てみますと、現年です。繰入金がですね、最初一般会計の繰入金と基金の繰入金で当初予算がですね、900万ちょっとだのが、今現在4,800万。この1定に提案されている補正予算でですね、4,800万。ですから、4,300万ほど、膨らんできています。一方で、旭寿園特別養護老人ホームの収入の、まあ唯一の収入源って言ったら申し訳ないんですけども、一番大きい収入の介護サービス収入っていうやつが当初予算が、3億900万ほど見ていました。それが今定例会に出されている補正ベースで2億7,800万でございますので、ここでいくらだろう。凄い3,100万ほどの介護サービス収入の減を予算としてみてございます。ですから、さっきも説明聞いてびっくりしたんですけども、きっと68人位のベットの埋まり具合で推移したのかなって思ってたんですが、入院者抜きで66人位のベースだったっていうのを聞いて、その割には、その割って言ったら失礼ですけども、本当に検討しているのかなっていうふうに午前中は、そういうふうに見えました。感じました。この状態を診てみますと、このままで特別会計を運営してくと。まあ今年は、いろいろ発電機買ったり、いろいろやりましたんでね、一概に言えないんですけども。きっと年間、6千万とか5千万とか、毎年穴が空いていくんだなというふうに思ってます。通告書では、第2段落目、今年度からってなってますが、新年度ですね、新年度から沼田一般会計から多額の繰入金を投入する予定です。というのはもう、基金が枯渇してございますので、もう一般会計からお金を拠出するしかないんですが、これも入居されてる方に不便をかけない事。それから働いて頂いているスタッフのモチベーション等を考えると、12月の定例会でも補正の時に話しましたが、私は致し方ないのかなというふうに思う。ただ、今年度提案されている金額が、あっ新年度ですね4,300万で、今提案されているところです。中身見てみますと決して、まあ利用者の利便性を、まあ前回のほたる館の話と同じなんですけども、利用者の利便性うんぬんというよりも、施設とか機材のメンテナンス。古くなった施設機材のメンテナンスとか、それから職員確保のための人件費。それから、会計年度任用職員制度による増加。これが殆どで、主なものであります。ようは、施設を運営するのに最低限必要なお金がこれだけ、施設を運営するために最低限の事をやるのに4,300万のお金が一般会計から新年度に投入される予定になってます。結局建物もですねこれ、町長の執行方針にも出てきましたけども、昭和60年の開所。確か50床だったと思います。途中で30床とショートが増床しているのかな。平成3年だったと思います。だいたい古い処だったら築35年。多分10年位前に大規模改修をやって、2億円ちょっとかかっているのかな。というふうな記憶もしてございます。実は春からですね、監査という立場で毎月、例月でお金の出し入れを見せてもらってるんですけども、大丈夫なのかなと思いながらずっと今年見てました。これやばいと思ったのは、やばいというか、これ駄目だなと思ったのが、自分で思ったのが、8月のお金の出入りを見た時だったと思う。だから9月の末、これはもう全然駄目だなというふうに感じたんですけども、今までも、今までと同じことをやっていると確実に5,000万くらいのお金は毎年出てくんだろうなというふうに今思っています。申し訳ないんですけども、先だっての監査の時に、園長に、「悪い、勤務シフト表持ってきてくれ」って言って。シフト表も拝見しました。それと、職員の方はですね、凄く大変なシフトの中で、今働いてもらってます。ですから、まあ人間が働いて頂いている方が少ないからショートも受けれなくて上手くお金が回らないという悪条件もあるんですけども、このままで置いておく訳にはちょっといかないなというふうに思ってます。ただ、特別養護老人ホームと養護老人ホームとの区別はついてますけども、今はきっとかなり規制もゆるくなってね、いろんなお互いの事が、お互いにいろいろ業務の共通の部分があると思う。特養は介護3以上でなきゃ入れません。だけど養護老人ホームの方は、今もこういう言い方するのかな。俗に言う沼田で言ったら、措置施設と呼ばれてました。その中でも今、介護がかなりついてる人でも入居できるという状態があるんで、少しその垣根が取れてきているんじゃないかなというふうに私は今思っています。あの現在、入所者がほぼ満床で推移している和風園もですね、いつまでもこの状態が続くとは思わない。僕が、自分が議員になった時もう12年もなるんですけど、13年になるんですけども、多分待機者が50人とか60人の世界だったと。今多分12とかの世界でしょう。ですからそんだけ国の方の施策もそうなんだけども在宅と通所の方に振れてきて、これからの施設介護の需要っていうのが、今いち不透明で、私なんか特に分からないんだけども、やっぱりそれは施設を運営している町が、通所と在宅と施設介護の需要をちゃんとやっぱり、ある程度見極めてですね、ここの題目にあるように、介護施設、施設介護の再編成を図らなきゃいけない時期なんじゃないかなというふうに今思ってます。あと、毎年5千万、6千万出ていくよりもですね、1年でも早く方針を出して頂いて、町としてこうしたいというような方針を出して頂きましてそれには、施設も手直ししたりいろんな事が必要なんでしょうけども、そういうふうな決断をする時が来ているんじゃないかなと思いますが、町長のお考えをお伺いしたいというふうに思います。

答弁 町長 横山茂

はい、町における施設介護の将来時期を予測して、町の方針を今考えるべきではないかというご質問であります。正に、庁内にですね、高齢者の住まい。いわゆる住宅。それから在宅介護サービス。介護福祉関連施設についてはですね、プロジェクトを昨年より設置しまして、現在検討も進めている。そういう状況であります。で、検討の中でですね、特養の施設。運営ですとか入所人員。あるいは施設管理について、今後の将来予測についてもですね、加味して検討している段階でありますが、その中で課題として、今の抑えている課題としてはですね、1つ目には、本町の将来人口の予測からすると、10年後の65歳以上の高齢者人口については、減少するであろうと。ただ、75歳以上については微増するだろうと、ただそれ以降については高齢者人口自体が、減少に転ずる予測としています。それから2つ目の課題設定ですが、現状の本町の介護認定者数の減少と、それから特養において、ここ数年ですが、町外からの入所割合が多くなっている。いわゆる町内利用と町外利用との差が変わってきている。そういう状態となってきており、数年はこの状況が続く見込みであろうと。それから3点目にですね、先ほどもありましたが、特養の施設については、昭和60年に開設をしまして、平成21年から大規模改修3年間において工事を行っているところであります。今年で、築35年が経過をするというところでありまして、その構造上はその耐用年数には経過してない状況でもありますが、やはり35年前の施設ということで、老朽化が著しく、あるいは施設構造上ですね効率的な業務の追及に課題があるという部分もあるところです。4点目の課題しては、現在の介護職員については30代、40代が全体の半数を占めておりまして、年代バランスは非常に良い状況かと思いますが、ただ20代の離職率が高く、それからうちの施設でいうと男性比率も高い。そういう状況となっているところであります。そのような状況を踏まえてですね、職場環境の向上改善、あるいは中間的立場の人の指導者の育成っていうかですね、そういうものも行ないながら取り組んではいるものの、全国的に介護職員の人材不足が叫ばれている中で、今後さらに人材の確保が厳しくなる可能性があると。それと5点目にはですね、従事する介護職員の補充が当然出来なければ、入所者を受け入れる環境が整わない。あるいは介護の質の向上が進まなければ、入所者の安定した生活に繋がらない。そういう状況が仮に進んだとしたならば、他市町との施設間競争に後れを生じる。定員を満たすためのですね、入所者数。それから職員数の確保に繋がらないという、そんな状況を懸念されますので、今後の施設運営が更に厳しくなることも想定しなければいけないだろうというふうに課題として捉えているところであります。以上の課題を踏まえてですね、近い将来には施設移転なども見直しする事も選択肢の一つとして高齢者福祉施設の総合的な検討を進めていかなければいけないだろうと、いうふうに思ってます。ただですね、特別養護老人ホーム施設については、本町の介護福祉の重要な施設であります。高齢者からの声もですね、最近の生活は施設で送りたいという。そういうニーズもございますし、お声も直接聞いてます。そういう状況からすると、高齢者が住み慣れた地域でですね、安心して暮らすためには、無くすことは出来ない。そういう施設であるというふうに私は考えています。また、養護老人ホームの現状は、ほぼ満床であるという事でも、ご質問がありましたが、待機入所者数も多くいる状況であります。ただ、将来予測人口あるいは本来の措置施設としての意義などを踏まえてですね、同様に検討、協議も重ねており、再編成の必要性は大きいと考えておりますので、その方向性をまとまり次第ですね、改めて皆様とご協議をさせて頂きたいというふうに思います。以上です。

質問 4番 高田勲

はい、議員は勝手ですから、こうやれああやれって言うだけは言うんですけど、本当に需要を予測して施設を整えるっていうのはですね、大変な事なんですね、それは良く理解しています。去年の12月の定例会で、鵜野議員がコンパクトエコタウン構想に関連してね、町長に質問されてます。この後も特養の運営の理念を聞くという事で、似たような、似たようなっていうか、まあ僕とはまた観点の違う質問をされるのでしょうが、鵜野議員も質問されますが、鵜野議員は、これ4定の議会広報のコピーなんですけども、小規模多機能の福祉施設、高齢者住宅の事についても触れられてます。それで、高齢者住宅については、その前から、前、今の期の前の議員から、なるべく早くこれ必要だねっていう意見が多々あった。それで、新年度の予算には設計予算が計上されている。ついに第2段が始まるなっていう期待が我々もしておりますが、後この小規模多機能。それと、もう一個忘れちゃいかんのが、特養のサテライトスポット。これがコンパクトエコタウン構想の中にはあったはず。これをですね、実現するということは、今、旭町の方に集中している老人の施設介護をですね、ある程度、例えば、介護度の高い方を病院の近く、クリニックの近くに持ってくる。高齢者住宅が出来れば、今まで通所でも手間の掛かっていた人が、今度は徒歩でいける。デイサービスまでね。そういうようなメリットもこれ当然出てくる訳でして、高齢者住宅が今やっと設計体制に本年度っていうか新年度で入りますのでね、やっぱり町長には、この後ですね、まあ小規模多機能を先にやったらいいのか、それとも特養のサテライトが良いのか、ちょっとそれはいろんなご意見があると思うんですけども、その辺を見据えてですね、見据えてっていうか、それも頭の中に入れながら先ほど言った、この再編成。どういうふうな定員の持ち方で、どういうふうな施設が沼田には望ましいのか、どういうふうな規模が良いのかっていうことをですね、現在庁舎の中で行われている、そのプロジェクトチームの方ともですね、慎重に検討しながら是非近いうちにお答えを、報告をお聞きしたいと思うんですが、その辺も含めて再度ご質問頂きたいと思います。あの、特養のサテライトの話も含めて。小規模多機能とか。

答弁 町長 横山茂

はい、いわゆる全体の構想、考え方について、ということですが、様々な考え方があろうかと思います。今後、無くしてはならない高齢者福祉施設の的確な運営の仕方。一方で、町民の皆様方が利用する、いわゆる在宅福祉等々含めてですね、その点を踏まえて、どうあるべき姿なのか、その点を現在職員と共に協議を重ねておりますので、このことについては改めて、町としての方向性を整理をした上でですね、ご提示をして皆様方と協議をし、実現出来るように進めていきたいというふうに思いますので、その点をご理解頂ければと思います。

質問 4番 高田勲

はい、おわります。

出典:沼田町議会 令和2年第1回定例会 2020年3月11日 議事録 PDF(15ページ) 間違いを知らせる