沼田町議会 平成29年第4回定例会 2017年12月18日
ここまでの検証と、これからの具体策
2017年12月18日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「ここまでの検証と、これからの具体策」について質問し、町長 金平嘉則が答弁しました。
- 質問者
- 久保元宏 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 5番 久保元宏
５番、久保元宏です。私は、コンパクトエコタウン。ここまでの検証と、これからの具体策ということで質問を差し上げます。この事業に関しては、町長の方でも、いろいろと計画もされてますし、何より素晴らしいなと思うのが、国の政策と合致したことによって、大きなお金を頂戴しましたし、大きな人材、アドバイスも頂いたと、そこまでの事が３，２００人の沼田町が出来たって事は、ある意味、行政の皆さん、町長のリーダーシップの結果だと思います。それでは、これからどうするかという事について、町長のご意見を伺いたいと言うのが質問の主旨でございます。このコンパクトタウンに関しては、特に内閣府からの大きなアドバイスを頂いていると、これは近隣他市町、日本中の他の町と比べても、沼田町が非常に大きなアドバンテージを持っていると言う事なんですが、そこでどのような評価をしているかと言う事で、町長は２つ今日の行政報告で申していました。１つは計画に沿った事業展開をしたと言う事と住民の意見を反映したと、この２つが内閣府から大きく評価されましたよと。つまり、この２つが沼田町としては、他の町と違うからこそ、沼田町に集中的な財源なり、人脈なりを頂戴できたと言うことだと私は認識しました、この内閣府の地域活性化モデルケースフォローアップの助言を活かそうと言う意味で２つのことに関して集中的に検証の質問をしたいと思います。計画に沿った事業展開という事で申せば、２０１５年に本案が当時の室長の方から報告あった時には、フルセットだと６２億だよと、道路を作って、そこに色んな交流センターを作ったりだとか、そこまでやるんだったら、今現在沼田町の財源は云々だと、それではそれをマイナーチェンジダウンして４０億にすると在宅支援と施設入所支援、そこまで含めてここまでどうかと、ただ、沼田町には、元々旧財政課で病院、医者確保の財源があったんで、そこも含めて、そのノウハウも含めて、まず２４億の在宅支援つまり旧中学校解体し、そこにクリニックを建て、安心センターを作ると、そこまでで２４億、更にまちなかと言う事で買い物難民対策もしようかと言うところでございました。ここまでが大体２０１７年の計画だったのではないかと私は理解しております。それでは、当初町長が語ってくれた、６２億のフルスペックもしくはその中間点である４０億の中間的な目標。そこまでに関して、確かに、色んな財源、箱物議論ありますが、ここは１つ町長の夢として、金平町長の政治にかける夢として、どこまでをどのように行うのか、もちろん希望で構わないと思います。そのスケジュールと財源を町長の希望として１つ語って頂きたいと、それが沼田町が評価された計画に沿った事業展開の大きな一つだと思います。更に先般、安心センターが出来た時に、渡辺孝一衆議院議員が来て、冒頭のあいさつの時に、色々熱く語って頂いて、なるほどと私も当時の事を思い出したんですが、その時に渡辺国会議員が申したのは、病院とスーパーマーケットを旧中学校のグラウンドに立てると、そういう事を町長が熱く語ったので、それならばと腰を上げた若い３０代の官僚から４０代の中間官僚がいたんで、上手く行ったんだよと、たださすがにそこはやはり沼田町の中で、商工会を含めて議論をしたことによって、安心センターとまちなかと農協も協力して頂いて、２つの大きな建物を敢えて離して作りました。この２つのところも、離したことによって、キーワードとして歩いて暮らせる町と言う事を、町長、いろんなところで発言しております。大手町で去年あった～の会議の時にも町長同じこと申してました。その両施設の連続性について、どのように計画を持った準備をされているのかと、その間の商店街の活性化が沼田町は必要ではないかと思うんですが、つまり、まちなかに人は入る、安心センターにもそれなりに人は入っている。トレーニングもしている。ただ、その間の駅前通りなり、３町内が寂しいよと、つまり、連続性が無いのであれば、最初から二つ並べてくっつけて作っても良かったのではないかと、いや、そうではなくて、あえて別々に作ることによって、沼田町はこのサイズがコンパクトエコタウンだという発想がおそらく町長にあったんだと思います。その計画に対して、今現在、ＪＲ、図書館、観光情報プラザなどの既存インフラもありますし、もちろん商店街もあります。そこら辺の繋ぐ工夫を計画としてどのような準備をされているのか。以上２つの計画に沿った事業展開の説明を伺いたいと思います。もう一つは、住民意見を反映しようと言う事で、このことに関して、例えば、今回出来上がった箱物の設備後に住民意見をどのように反映されているのかというのも、これは例で構いませんので、例えばトレーニングルームを９時まで延長してほしいとか、更衣室が欲しいとか、お風呂がちょっと使いにくいよ、とか言う意見も小耳に入っていると思います。そこら辺の修正を、町民の意見を反映するという事から、どのように具体的に行っていくのか、更に今後に向けて、今まで例えばスタジオＬのワークショップで広聴活動をされて来まして、私も町長と一緒に議論もさせて頂いてきました。ただ、スタジオＬがやってきたワークショップが果たして町長が内閣府で胸張って申しているように住民の意見を反映しているか、という所までは実は私は町民の感覚と温度差があると思います。ここはやはり、次のコンパクトエコタウンの未来に向かって修正して行く必要があると思います。例えば、ナスカなどのスキルをどのように活かすのか、もしくは、今まで通りのワークショップの手法を使うのか、それとも、もうちょっと町民の意見を聴く為にこのようにするのかと、住民意見を反映すると言う事に対して、まさしくど真ん中の政策として、町長のお考えを伺いたいと思います。以上、宜しくお願いします。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
今、議員が仰ったことも含めてですね、この計画の中身については、あの、住民が安心して暮らせるためには、どうしたら良いのだろうか、病院の無床化に伴ってですね、福祉とか、介護、医療も含めてですね、それを補完する意味で、我々は計画を皆さんに提示し、そしてまた、ご理解を頂いて、現在に至ってる、と言う事は流れで来ております。そういった意味で、今、病院が出来て、そして、街中にまちなかが出来て、今年ですね、それが形になって来た訳でございます。今後、計画の中におきましてはですね、高齢者の住宅とか、それから、いろんな公園化も含めてですね、街の中の事も含めて、在宅支援、施設、それから地域交流といろんな面で将来的には、今後やらなくちゃいけない事は沢山あるかと思います。ただ、前にもふれあい懇談会でも、私の方から説明させて頂きましたけども、国からの財政状況、それから地方創生の流れ、それから町の財政状況を勘案しながらですね、将来を見据えてですね、重点的にこれから順次やって行くと、という考え方を示しております。これは私共の町の状況、財政状況も含めてですね、考えながら、将来に負担を残すことなくやって行きたい。というのは、前からも私は、皆さんにお話ししている事だと思います。全部やるとは言ってません。こういう計画を前提に今、進んでいると言うだけの事で、これは今後のいろんな社会情勢とか、私共の町の動向なんかを見ながらですね、これはやはり考えていかなきゃいけないなと思っております。ですから、計画は構想ですから、構想から計画に移る段階においては、また皆様にお話ししなきゃいけませんから、構想としてはそういう構想を持ちながら、国に対してもですね、町はこういう構想を持ってやっていると、と言う事を示しておりますので、構想をそういった構想を前提において出来る具体的な次の計画をまた順次計画を立てていくと、という手法で今行っている事はご理解頂きたいという風に思っております。そういった意味で、私共は、今、今後の町の状況、それからいろんな状況を見据えながら、順次、その計画について具体化をしていきたいという風に考えています。しっかりとですね、全体イメージを持ちながら、今言ったようにですね、出来るものを計画を順次やって行くという考え方ですので、ご理解頂きたいという風に思ってます。それから、まさに今、あんしんセンターとまちなかが出来た中でですね、２つの施設を有効に議員が仰る様に町の全体をやはり歩いて暮らす街の中心市街地にしたいとすることによって、まんべんなく市街地が豊かになって行く、市街地にある商店街もそれによって反映して行くと、と言う事は、私も望むところでございます。そういった中でこの両施設を空間をきちっと活かすことも、今後次のステップとしてやっぱり必要かなという風に思っているところでございます。これ、私共、行政だけでなく、商工会、商店街もきちっとこれについてですね、しっかりと取り組んでおります。そういった中でですね、その為に中小企業安定化維持、商店街活性化事業補助金というのを４００万、これ２６年度から３年間やっているのは議員も商工会の理事さんでございますから、ございます。これも引き続きですね、先日商工会の方から、３０年度からの継続の要望が商工会からございました。その中でですね、この計画の中にですね、商工会が主体となって、その計画の素案を見ますとですね、商工会の中でもやっぱり、商店街の活性化を図る施設を考えられている。そして、商業中核施設を核として、既存商店街と連携した消費購買力の回復や交流人口の増加を目指した取り組みが必要と考えられる。それから町内消費に向けた街中に賑わいをもたらす事業を実施し、中心企業の継続的展開並びに経営安定化と商店街の活性化を図る必要があると、言う形で計画書の案の中にですね、町歩き促進事業というのが書かれていました。要望の中にですよ。その中で商店街の回遊を図り商店街の賑わいを演出すると。まさに、商工会もこういった事をやりたいと言う形で、私もやっぱりこれに関しては、理解を示して、今言ったように来年度以降もこの予算化をしようと、今、計画を来年度に向けて今、準備をしているところでございます。その為には、やっぱりこれは、商工会、商店街が主体的に行って頂かない限りですね、私共、行政が限界があるという風に思っていますので、久保議員も商工会の理事でもありますから、それらについて、具体的な提案を頂くと、また、私共もやりやすいのかなと思います。ですから、久保商店もその中にありますし、今、話を聞いております北空知信金の建替えもありますので、それらとも連動した町づくりを出来ないかという形で、北空知信用金庫の理事長ともそういう話をしております。そういった中でですね、どこに建つか別として、そういった連続性の中で、商店街の中も含めてですね、私共と一体となって、商店街の整備も今後やって行かないと、中々こういった事が達成出来ないのかなという風に思っておりますので、これまた具体的な論議をまた今後させて頂きたいいう風に思っています。で、箱物整備が終わりましてですね、両施設が出来ました。議員が仰った色んな改善点も含めてですね、私共は色んな意見を聞きながらですね、来年度４月に向けてですね、今、色々頂いている意見を基にですね、改善出来るところは改善して行こうという風に考えております。そういった意味でですね、皆さんからの意見をですね担当の方にも話しましてですね、いろんな話を聞くようにと指示をしているところでございます。来年度以降、今まで取り組んできたワークショップも含めてですね、蓄積されたいろんな意見が沢山あります。これはあの、議員もご存じだと思いますけど来年度、３０年度ですね、私共の総合計画の第６次の策定の年が来年度３０年度です。あれは４年１期の８年で動いてますから、来年度３０年度、その策定の為のですね、各種の３１年度からスタートする意見集約を来年度行います。そういった中で、また新たにですね、今まで蓄積されたものプラス今まで我々が担当も含めてですね、得た色んなスキルも含めてですね、それぞれを活かしつつ、３０年度の中で論議をして、３１年度からの総合計画にそれを反映して行きたいと言う風に今考えて、準備していると事でございます。
質問 5番 久保元宏
ありがとうございます。６２億云々に関しては、やはりあの早急に答えは出る話ではないにしても、２０１５年の段階で説明した段階から同じ答えなので、そこはちょっと進んでいないなと言う印象を持ちました。それがもし違うのであれば、町長の方から反論を頂戴したいと思います。それと広聴についてのご説明も我々も議員として事前通告として質問出しているんで、それなりの準備をして発言を頂戴したかったところなんですが、どうも目新しい発言がないと言うか当たり前の策定の計画にしますと。確かに第６次に計画すると言う事に関しては、全く異論もないところなんですが、そうですかと言う事になれば、当たり前の事なんですよね、商店街に関しては分かったんですけど、ＪＲ、図書館、観光情報プラザの既存インフラの活用に関してお答えがなかったので、そこについて１つ質問申し上げれば、前回、町民会館の和室の部屋の議論を一般質問この場でさせて頂いたことがありました。今、町長の話聞いてて思い出したんですが、まちなかにも和室の部屋が出来るし、町民会館にも元々あるし、ゆめっくるにもあるし、同じような機能の持ったところが複数ある事によって、これは町民の負担になるんじゃないかと、だとすれば、新しいものが必要なのか、もしくは古いものはどうするのかという議論した時に町民会館の和室をなるべく使わないようにしますと言うのが、町長の発言だったんですけど、そういう様な箱物の活用の仕方で、果たして良いのかなと言う様な事なんですよね、もしそれが進んでいけば、沼田町でなくても出来る事は、深川なり旭川なり滝川なんかに行ってやってしまっても、良いと言う議論なんですよ。もし、それが政策としての合理化であれば、ま、別に沼田町でなくてもこれ深川でも出来るから、これ深川でもいいね、と言う様な事になるんですが、そうでなくて、むしろ町長のリーダーシップと言うのは、沼田町が出来る事、沼田町でなくても出来る事ではなくて、沼田町が出来る事、例えば沼田町だったらこれは出来るぞと、それは胸張って、沼田町がやればいい事であって、例えば、最近、お葬式が深川で増えてきました。深川で増えてきたお葬式をじゃなんで沼田で出来ないのか、ていう議論になれば、いやいやお坊さんが意見があるから、お寺の方で意見があるし、色んな事がある。ただ、お参り行きたい人は、お世話になった方は、最後に手を合わす時には、お参り行きたいんだけど、深川は車持っていないから行けないし、吹雪いたら行けないし、最後のお別れ出来なかったね、って色んな意見があります。ただ、それで、手を拱いて何もしないのか、って言うと、それこそ、内閣府の地域活性化モデルケースフォローアップでステイクフォルダマップで議論、町長知ってますよね、この議論と言うのは、正しくこういう事ですよね。ステイクフォルダマップという議論と言うのは、利害関係の相関図と言う事で、副町長が得意な事だと思うんですけど、つまり複数の利害を持った人達が、沼田町にどういう位置に配置していて、それをどのように調整して、この事は去年の６月の第３回の永田町の合同庁舎で議論で言っていたことです。町長の耳にももちろん入ってますし、そういう事を一つ一つクリアする事によって、活かされていないハードをもう一回活かす、もしくは沼田町から出て行きそうになる事業を沼田町で足を踏ん張って堪えると、そのことによって、せっかく作った２つの建物の間の空間部分を埋めていくと、最近スポンジ化と言う言葉が出て来たらしいんですけど、そのスポンジ化というのは、人はどんどん住まなくなって、スカスカなってしまって、そのスポンジ化になってしまうと、なんぼコンパクトな町を作ろうと思っても、町の中心がスポンジ化になってしまったら、町に賑わいは生まれないと、そのスポンジ化を埋める為にはどうするのかという、事のアドバイスを我々は、内閣府や永田町からアドバイスを頂いていると言うアドバンテージを貰っているんですから、そこはきちんと活かしていかないと、そういう事こそが、政策の事業だと思うんですがいかがでしょうか。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
久保議員、難しい事沢山仰られて、優しく言いますと、私共は、街の中に賑わいを持って、街の中で町外に行かなくても、沼田町で済ませる事は沼田町で皆さんにやって頂きたいとこれが基本ですので、その為にはどうしたら良いのかと言う事で、施設の集約を図ってですね、ですから重点的に施設もやはり複数あるものについてはどこか１か所にするとかですね、それはいろんな機能分担はあると思います。ですからそれは活かしつつ、それで新しく作ったものを中心にまた新しい事業を展開して行くと言う事は必要かなと思います。ですから、そういった意味では、既存のＪＲも観プラも、街中にあるゆめっくるも含めて、ふれあいも含めて、これはお互いにそれぞれ機能分担の中で、それぞれ上手く利用しあいながら、街の中が賑わいを持っていくような方向が必要かなという風に思います。そういった意味では今回の商業施設それから安心センターも含めてですね、本当に町の中心部５００メートルの中に色んな施設が今、私共は運よく本当あります。これだけ整って、施設があるって町は他には無いかなと私は思っています。それを更にまた、活かすためには、街の中に住んでもらうと、それがまず必要かと思いますので、ご存じのとおり民間事業者さんに賃貸住宅のアパートを建てて頂きました。そういった事も１つの政策でございますから、それによって、街に住む人が増えていくと、ご存じのとおり、街の中に今、何軒か住宅も新築住宅も建てつつもあります。ですからこういった施設も整うと、そこで住んでみると安心だと言う、便利だと言うのが分ってきているんでないかなと私は思ってます。そういった意味で今回いろいろ取り組んできた１つの成果ではないかなと思っていますから、私は、更にこれを進めて行ってですね、いろんな商工会も商店街も協力して頂きながらですね、やっぱり賑わいを持ったですね、商店街が必要かなという風に思いますので、そういった意味で商店街についても少し変わっていく必要があるのかなと言う風に私も期待しているところでございます。
質問 5番 久保元宏
事業をされている事は、尊敬の念を持って、見させてもらってます。それではあの、スケジュールですよね、これからどういったスケジュールでこの６２億やる別として、町長お考えなっているのか、と言う事と、あとワークショップももちろん必要ですが、先程の副議長の失敗の話もあります。町民懇談会でこの際町長が、沼田町の未来と過去の失敗をきちっと説明する機会を１日でも早く持つ必要があると思うんですが、その２つのスケジュールについて説明を頂戴したいと思います。
質問 5番 久保元宏
はい。
答弁 町長 金平嘉則（町長は2019年3月まで）
全体計画については、今当面、前からお話している通り高齢者の生活支援ハウスを中心にですね、それを作っていく事がまず当面の中にあると思います。それに伴った周辺の環境整備もこれから準備しないといけませんから、それをまず当面目標にしなきゃいけないなという風に思ってます。これらも含めてですね、いろんな課題があると言う事につきましては、近いうちに住民の皆さんにですね、これを説明し、そしてまた、来年度に入りましたら、総合計画を作る段階においてもまた、これを細かく説明し、意見を持つような機会を作って行きたいという風に考えております。
質問 5番 久保元宏
ありがとうございます。