地域包括ケアの中で医薬分業とかかりつけ薬局の今後の役割

質問　8番 杉本邦雄

８番、杉本です。ちょっと暑がりなので上着脱がして質問させていただきます。一つ目はあの地域包括ケアシステムの中で医薬分業とかかりつけ薬局の今後の役割という事で質問をさせていただきます。まああの既に進められております、町立クリニック地域密着とあんしんセンターですね。そのオープンに向けて町民が受診しやすい医療機関、利用しやすい薬局、患者の薬物治療の安全性・有効性の向上、更に地域包括ケア機能を生かした医療費の適正化等、かかりつけ薬局の今後等、情報公開や町民の理解を求める指導が急がれるのではないかということで質問をさせていただきます。一つ目はあの町立クリニックオープンの時から門前薬局が開業するという風に聞かせれております。村井薬局さんが開業すると。現在の医薬分業のメリットが国民に実感されていないという事は、深川の市立病院を見ても同じですけれども、門前に三つの薬局がありますけども、具体的なその指導とかを受けた覚えはありません。私もばあちゃんを連れて深川市立病院行くわけですけども、薬局からね、お薬手帳ありますかっていうぐらいの事で、あとなければ薬がちょっと出てくると。金払って終わりと。そういう中で、現在医薬分業のメリット実感されてないという事で、２０２５年までにすべての薬局をかかりつけ薬局へと機能の充実を目指しておると、厚生労働省はそう進めております。この法案は、昨年度の春の法案で決まりまして、推進事業は進められております。今年は１億８千万かけてかかりつけ薬局をするようにと、１６年の４月からスタートをしております。それと併せて医療報酬の改定をされておるわけであります。まあそういう中で町のどちらかというと町の事業については十分に町民に理解される様に指導されておりますが、残念ながら門前薬局となる村井の件については、あまり耳に入ってきません。そういう中で、開業を目指している薬局に将来どんな役割を願っているのかという事を話し合いをね、村井さんとどういう風に行っているのか。それ20とその説明はいつするのかということであります。さらにあのかかりつけ薬局には、高度の役割が与えられております。町はかかりつけ薬局を役割の中で、今は薬中心の業務ですね。レセプトがどうだとかという事で。薬の単価をはじいて。まああの多少良くなったのは、薬の内容を示してある紙をカラーでくれたりね、まあそういった業務はされておりますけれども、それらの工夫についての説明ともまああの厚生病院でもありませんし、どちらかというとかかりつけ薬局という考え方の業務はまだなされていないと。更にその患者中心の業務へと専門性と患者とのコミュニケーションという事で、薬の丁寧な説明や電話相談などという様な事はまだまだスタートをしておりません。更にＩＣＴ機能等の対応につきましては、今あの患者のお薬手帳っていうのを出されております。これを厚生省としては、全部そのかかりつけ薬局がパソコンに入力していつでもその介護の担当者がちょっとこの人に聞きたいったらすぐ出てくるという様なシステムをやっていこうという様な考え方であります。それらの対応について、村井薬局とどういう話をしているのか。まああのあまり乗り切れないとすればこれについてやってほしいという町のお願いもあっていいんでないかという様な感じもしております。それから三番目の地域包括ケアとの連携による丁寧な服薬指導や残薬解消・後発医薬品、まあジェネリックこれらについては、町民にその名刺台の大きさのカードをもらっておりますけども、まああの沼田の国保会計はね、おかげさまで２６年、２７年と基金を入れたのを使わなかったとかね。一般会計会計から繰入することはなくて、まあ貯金をする様な状況になっておりますけども、これもあの高額医療費を受ける方がまあ３人程増えたらどうなるかわからん様な状況でありますから、やっぱりあの国保会計の赤字を出さない為にもこういったね、丁寧な服薬指導や残薬解消・ジェネリックという様な考え方をね、更に進めていくという中では地域包括ケアというこれからあんしんセンターですね、建っていく中で、介護をする方もそれから医者もさらに薬局も力併せてこういった考え、国保会計の適正化を進めると、こういった事について町は考えておられると思いますけれども、答弁をお願いしたいと思います。

質問　8番 杉本邦雄

村井さんこれから門前薬局やる村井さんと話をしておるという事で、まあ安心はしましたけども、まあ町民は一切そういう情報は流れていないので、できればね早く情報を流してほしいと。それから私が一番心配してるのは、やっぱりあの既に１億８千万かけて国はかかりつけ薬局をスタートさせてる訳で、指導してるんですよね、金をかけて。そういう中で、これちょっと質問しづらいんですけども、隣町のある市立病院ってさっき名前言いましたけども、と門前薬局がかかりつけ薬局にどんどん進めていくという事になると、沼田は情報も知らないし、遅れてくるわけですね。今特に沼田厚生病院にかかる町民は約５０％って聞いております。もちろんその沼田で難しい病気の場合はね、専門病院とか色々他所へ行かなきゃいけない、これ自体は十分わかります。ただ沼田でも、内科・外科・皮膚科22がありますから、もしかしたら十分その治療を受けられる人も、この５０％の中に出ていってると思うんですね。そういう人たちがこれかかりつけ薬局と結び付いてしまうと、中々戻ってこないという可能性があると思うんですね。ですから早く沼田もね、もうすぐ来週から村井さんに色々かかりつけ薬局という事で、お願いしておるし、あんしんセンターやら病院とも連携ができる様なスタイルになってるし、そういう事でとにかく沼田の方に帰ってきてほしいという様な考え方ね。病院も薬局新しくなりますよと。本当にあの皆さんの為にしっかりと治療しますからという事で、５０％の内から２０％も帰ってくれれば、沼田の人は７０％通院するという事で、今７，５００万も赤字になっておりますからね、何とかそれを縮小する様なそして国保会計も縮小するようなやっぱり手を打たないかんと思うんですね。まあそんな事で、早急にね、やっぱりあのこの考え方を町民に訴えて、そしてあのできればね、赤字が少なくなる或いは国保会計がね、皆さんに負担かからない様にと、こんな手筈をとってもらいと思うんですが、いかがですか。

質問　8番 杉本邦雄

まああの１億８千万かけて国がやってる中で、例えば日本錠剤ですか１チャンネルに出てきますよね。久保順子って言うんですか、あの方がかかりつけ薬局にかかっておりますかと。こうやってもうコマーシャル宣伝してる訳ですから、まあとにかく負けない様に町も頑張ってほしいという事で、次の質問移っていいですか。

質問　8番 杉本邦雄

あとあの他のやつについてはね、沼田に対応した資料をね、皆さんに配りましたけど、これ１０部以上あるんですよ色々と高度なやつまで入れると。まあそこまで印刷すると町も大変かという事でしておりませんけども、まあ一つ十分に検討してほしいと思います。次に移ります。農業近代化に対応した農業基盤整備の早期完成への支援ということで、まあ先ほどあの鵜野議員から特に灌漑用排水の～の関係ね、まあ出ましたけども、私はあの一番こう経営体育成事業を始めとしてね、この基盤整備の中で問題っていうのは何かって言うと、沼田の足並みが今揃ってないという事なんですね。まあ順番に読んでくと、現在経営体育成事業平成２２年採択で３１年完工を目指して、面積１，１23６８ヘクタール。これあの美馬牛がちょっと減っておりますから１，１００ヘクタールぐらいですか。それから今年度新たに圃場整備要望アンケートがね、調査されました。今あの虫食い状態なんですね。手上げ方式ですから。そういう虫食い状態の中で８月に集計された面積が５１３ヘクタール。これ美馬牛がちょっと減っておりますから５００ヘクタールぐらいになります。この５年後採択目指して改良区は、色んな調査をしておるということであります。更に先ほど鵜野議員から言われた～の関係ね、これも整備を入れてます。これらについては、近代化農業の中では急がれるという風に考えております。問題なのは町や農業団体の支援が中々一体化してない。先ほど農協の合併と同時に人事が広域化しておりますから今まででしたら農協行けば誰が行っても沼田の誰々さんという事でわかるんですけども、今行っても誰が来たんですかっていうぐらいの事で、名前を聞いて色んな事情を聞いてから始まるということを、そういった人事がされております。そういった中で、まあ指導力が低下してるという様な事があります。そういった事を強化してね、全町田畑の全整備完工を基本にした今回の計画にしてはどうかという事が基本であります。一つ目は、全農業経営者の合意がやっぱりなければできないという事ですね。問題なのは小作者関係者、それから経営移譲希望農業者、農地取得希望農業者、それからあの中には３段おきに田んぼがあるという様な事で、換地等が必要と。そういったことが達成してくれないと、大型圃場もできませんし、灌漑も中々難しいと。これらの問題点が沼田に残っておるという事で、虫食い状態で今基盤整備がされております。私の隣の人もそうなんですけど、私はあの息子は早くやってくれることわかりましたから、ほとんど一町っていうかね、１ヘクタールの水田に全部整備されております。ところが隣の方は、ここ３年か４年前に帰って来たんですけども、まああの利用するからという事で、全然やってないんですね。まあ隣見てたらかわいそうなんですね、３段ぐらいの田んぼ、うちの３枚分ぐらいのやつを３枚ありましてね、まあ本当に苦労されているのはわかるんですけども、そういう様な状態に今なってるんですね。例えば小作の場合はね、地権者が貸してるんですけども、地権者がこのお金を払うという様な償還ね、２番目に書いてありますけど、特別賦課金ね、地権者が払うという事になると、整備をしてもとにかく金だけ払ってさっぱりだという簡単に言えばそういうことですね。そういう様な後継者が沢山おるということ、小作者がいるという事ですね。そういった事がありましてね、中々足並みが揃わないという事であります。それからあの２番目は今言いましたけども、この経営育成道営事業、１０年かかってやって１５年かかって払うんですね。事業は１０年で終わった段階からプール計算して１５年かかって払う訳です。２５年ぐらいのスパンの中で、結局利用者が変わったり、後継者がやったりという事になるんですね。そういう事があるもんですから、これは農業委員会の会長の方がわかりやすいかと思24うんですけども、まああの農業委員会の事務局に聞きましたら、今までの斡旋の中でも一部はね、両者の合意を得て、特別賦課金をどうするかという協議をして売買をしたと。ところが全体的にはそうなっていないって事務局が言っておりました。まあそういう様な事で、これらをね、やっぱり全町やるとするとこれらを解決しなきゃいけないんですね。そういった面で、３番目はこれらについて町や農業委員会で具体的に検討した経過はあるかという事の質問でありますが、それも農業委員会に聞きますとね、元のね、圃場整備の時には話は上がったけども、ルールづくりはできなかったと。中々これは難しいという話をしておりましたけども、やっぱりここでね、あの一番上に書いてあります様に、町や農業団体の支援体制これしっかりもってね、ルールづくりをすることが全面積整備ができるという方向に進んでないかという風に考えますので、これらについてお伺いします。

質問　8番 杉本邦雄

先ほど町長ちょっとおかしな事言ったと思うんだよね。質問書にこう出してる訳だから、これからね、団体と協力して善処したいって言うならわかるけど、質問書に出してるんだけどさっぱり改良区と話もしてないし何もしてないって言うのは、ちょっと情報ぐらい掴まえてね、やってもらわなきゃ困ると。

質問　8番 杉本邦雄

改良区から話ないっていうだけ。

質問　8番 杉本邦雄

そういう事だから、町はやっぱり主導権なり相談役になってやってやるっていうことに前向きに行きますっていうのが普通の答弁かと思ったけど、まあちょっとその辺は不満に感じます。それと国営の関係ね、これはね秩父別とか妹背牛は平らなところを１丁２丁にするんですね。沼田に持ってきた時に、８０万円で圃場整備できますって言うんですよ。農業開発で。ところが、あの人たちの給料から年金から全部入って１２０万円が話なんだね。それで沼田はでんさが大きくてこれやってくと１９０万円になりますよと。それが１０％になったとしてもやっぱり沼田の国営の規格では、沼田の条件が合わないとか沢山あるんですよ。あの時、手を挙げたのは東部手挙げてたんですよ。一番平らな真ん中は、手下げたんですよ。反対だと思うんですね。ということはやっぱりそれを沼田町全部プールにされたら困ると考えたのかよくわかりません。わかりませんけども、そういうことがあって、やっぱり道営であればもうちょっと小さな沼田にあった圃場整備がで27きるという事で、道営に変わったんですよ。だからまあその辺の変わり方をね、まああの理解してほしいと思います。それと今あの私質問したのは、１，１００ヘクタールからもう半分以上大きな区画になってるんですね。沼田の用地は。この事業完成すると。そうなるといよいよこうね、残ったやつが今５１３ヘクタール。更にこれも手挙げ方式だから残る可能性があるんですよ。そういう農地をね、今から全体を良くしようという様な説得を町・農業団体協力してさ、やって、そしてまたそれができあがる様なルール作りも考えていかないと、やっぱり私はもう何年かで後継者もいないしもうやめますと。そんなところに金かけておられないという方もいないとは限らないんですね。それがさっき言った隣の話です。まあこういう事になると残念ながら最後までできなかったという可能性が残るので、まああの絶対１００％やれっていうことをここ書いてませんよね。全町田畑の全整備完工を基本にしたっていう事だから、そういった計画をね、考え方を持ってやってほしいということなんで、もう一回町長の答弁をお願いしたいと思います。それから農業委員会の方については、中々これは地権者がおって大変な難しい案件だと思います。だけどこうやってあの一部ね、両者、地権者と売る方との合意をもって契約してるという様な面もある訳ですから、そういう面をどんどん進めてってほしいと。これは答弁いりません。

質問　8番 杉本邦雄

時間かかりましてすみません。終わります。