憲法９条について

質問　10番 橋場守

本題に入る前にですね、以前にあの秘密保護法でこの一般質問があって、それに町長が答えた中でね、まだ国会で議論してる中で、決まって訳でないんで、私が今ここでコメントするのはできない様な事で終わったことがあるんですよ。だけど秘密保護法っていうのは内容から言ってね、これは国民にとって大変な事ですね。しかも沼田には弾薬庫があるんですよ。弾薬庫があるっていう事はもう、非常に沼田町民全体がね、秘密保護でがんじがらめになるって言うのは、そういう中身なんです。これは、当然、町長予測できると思うんですね。それを、まだ国会で決まってないからと言って、答弁を避けるっていう様な事、今これから私する質問に対しては、そういう事の無い様に一つお願いしたいと思います。町長、日本国民は正義と秩序を基調とする国民平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄すると。前項の目的を達するために、陸海空のその他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権はこれを認めないという、憲法９条についてですね、町長これは素晴らしいものだと感じるかどうかですね、一つお答えいただきたいと思います。で、安倍総理は積極的平和主義と言ってね、平和と言いながら実際には戦争する準備をできる様な法律をどんどん出しました。私は積極的平和主義と言うんであれば、日本国憲法の精神を世界に積極的に広めることだとそれが最も積極的な平和主義ではないかと思うんですが、町長はどんな風に考えてるんでしょうか。もうこの戦争法制に対しての国民の反対の恐れが今日の世論が、今日の道新にもですね、すごく増えております。で、町長がやっぱりあの前文に書いた様に、町民の命・暮らしを守る責任がある訳ですね。ですからこれについては、本当に真剣に考えてほしいと思うんですね。国会で自民党が推薦した憲法学者も含めて３人の学者が、安保法制は憲法に違反すると発言したんですね。これによって、まあ安倍総理は、あの学者つまり長谷部さんを選んだのは誰だと、もっといい人を選べなかったのかとっていうこんな不満を述べたそうですが、学者の中には２通りあります。国民の為に色々な事を考えるのか。それとも安倍さんは日本を世界一企業が活躍・活動しやすい国に変えるって言ってる訳なんですね。そういう安倍内閣のやり方に奉仕する学者か。それに反対して国民の命・暮らしを守るために、色々考える学者かと、これに２通りあります。で、その自民党の考え方を一所懸命宣伝してくれるだろうと思った人でさえね、今度の戦争法制には反対だと、憲法違反だと、言わざるを得ない様なそういう状況です。だけど戦争が始まったらどうするんだと、攻めてきたらどうされるんだという人もいると思うんですけれども、実はあのここに資料を出しましたけどもね、まあ東南アジアの１０ヵ国のね、国がアセアンという団体を作ってるんですけども、このところでは軍事同盟じゃないんですね。全ての揉め事を戦争にはしないと。今月号のちょっと私の方の本を読みましたらね、やはり東南アジアの所でもね、南アジアのねその１０ヵ国の中では、中国の色んな事が来て40もうひどいね、本当に戦争始まるかなっていうのは、そういう状況があるんだそうですよ。だけれども絶対に戦争にしない様にっていう契約をきちっと結んでるそうです。ですから色んな事があっても、本当に人を撃ったりなんかもしてるらしいんですね。だけどそれを国と国の戦争には持たない、しないっていう事で、まあ１年間に１，０００回もこう話し合いをしてるっていうのはね、こういう状況があるんですよ。これにはやっぱりね私達、憲法９条を持ってる日本ですからこういう立場で紛争を戦争にしないっていうね、イニシアチブをとるべきじゃないかと思うんですね。町長はどういう風に思われますか。もう一つは、アメリカの、南北のアメリカには３５の国があるそうなんですよ。で、ここに資料であれしたのは３３の国なんですよ。抜けてるのはアメリカとカナダだけなんです。ところが今日ちょっと新聞見ましたらね実はね、アメリカにはもう一つ米州機構っていうね、その機構同盟のものがあるんですね。機構があるんですね。それには、アメリカもカナダも入って３５か国の機構になってるそうです。そこでね、今回初めてできたんだけども、アメリカも入ってキューバをアメリカ側除名したんですね、その米州機構っていう所から除名されたんだけど、やっと除名を解除したんだけれども、その中でやはりこの機構の中の議長さんがね、やはり我々もアメリカだけが悪いんじゃなくて、我々もアメリカと一緒になってキューバを除名したと。我々も一緒に謝らなきゃならんなとこう言ってるんですね、発言してます。ですから、世界が全部どんどんね、戦争の方向に向いてるなんてね、避けられない様な状況でなんて、安倍さんの言ってる考え方全く違うと思うんです。世界はどんどんそういう平和を危惧する方向にね向いてる様に私は思います。そういう事をしっかりつかんでねやっぱり戦争反対っていう立場をとってほしいと思うんですね。で、中東、発言通告には中東アジアなどと書いてありましたけどね、アジアっていうのはですね、すいません抜いといて下さい。これは間違いです。この紛争地域でね、難民の救済活動、日本人が沢山行ってやってるんですよ。ここに付けた資料のね、この、この人、長谷部たかとしさんという方ね、この人お医者さんなんですね。そうするとね、ここに書いてある国境なき医師団て言うね、そういうボランティア団体があるんですけども、それの団長さんが、代表が中村哲さんと言う人なんですよ。この人もお医者さんで、医療活動しながら難民住民の為に一所懸命やってるんですね。で、この人国会に来て、発言しました。とにかく自分たちは今のところは中東の人たちはね、日本にものすごい良い感じを持ってるんだと。ところがアメリカと一緒になってアフガニスタンに自衛隊が入って来たらね、いつ命を狙われるかわからない様な、そういう危険な状態が起きてるという事言っていました。国会で証言しました。で、この人はお医者さんなのに、私は土工夫ですと。一緒になって井戸を掘ってね、その地域の荒地を耕して農業やれる様な状況を作ってる人なんですね。こういう人達が活動してるのにね、それを邪魔する様なのが今、安倍内閣進めている事だと私は思います。ですから絶対にね、戦争だけは９条持ってる国だから、世界中に発信することができる41んで、こういった立場に立てという事をですね、町長一つ発信してほしいんです。例えば北空知町村長会員の中に入っている訳ですから、そこで皆さんどうだと、戦争やめる様に、国に意見を述べようじゃないかとこういう立場に立ってやっていただけないかなと思うんですがいかがでしょう。さて、実は選挙が終わってから一人の方からはがきが来ました私に。一人の人なんですけど、２回来たんですよ。まあ戦争に関わる問題もありますのでね、ちょっと読みますが、まあ当然おめでとうございます。しかし、あなたの仕事は自民党安倍晋三の批判ではなく、沼田町の町を今よりももっと良くする事です。何年も議員をやっていて、そんな事もわからないのですか。私は８５歳の高齢者に議員を勤まらないと思う。税金の無駄遣いです。悔しかったら沼田町を良くしてみろとこういったはがきが来ました。その後ですねもう一枚、３日後に同じ人から来ました。あなたは沼田町の農業を守ると言っていましたが、田んぼに入った事ない人間に、米の事がわかりますか。田中角栄は、この田中角栄の崇拝者なんですね。米の気持ちがわかる人間でした。田中角栄なんとか褒めてるんですね。沼田町に北朝鮮からミサイルが飛んできたら、橋場守さんが守ってくれるんですか。自民党を批判するなら、共産党が日本を守れますか。９条の一部を変更しないと、若しくはなくしないと中国からの攻撃からも日本はぼろぼろにされます。あなたの沼田町の町を活性化させる事である。例えば日本の東日本の震災で、住む家がない人を沼田町に呼んで、使っていない町営住宅を格安で提供するなど頭を使ってください。８５歳じゃ無理かな。笑いとこういう町長最後の方から町長にお願いしておきたいですね。被災地の人に格安に、タダで入れてあげたらいいと思うんですけど、こういうのがありました。それでですね、私は言いたいのはね、ミサイルとか戦争は絶対ダメですよね。だけど、今の中国や北朝鮮はそんなことをやるかもしれない。だけどねそれを止めなきゃならないのが私達じゃないかと思うんですね。もし、ミサイルが飛んできたらそれを日本のどんな機械があっても、全部海に落とすことはできない、必ず日本に飛んで来ますよね。そうしたら必ず犠牲者が出ます。戦争した人だけが犠牲になれればいいけれど、一般の人が犠牲になりますよね。ですから私はどんな事があっても、憲法９条の立場で、戦争を反対するべきではないかと思いますがどうでしょうか。それとね、このはがきなんですけどもね、２枚共ね、教育委員長のね、お寺の１２０周年のはがきらしいですよ。それでね、この人にそれじゃあ読ませてあげたいなと思うから読んだんですよ。おひがしって言うのはね、真宗東本願寺派なんですよね。ここのお寺はね、戦争中に自分達の檀家を政府の言いなりになって、どんどん戦場に送ったと。これは、仏教者としてやるべきことでなかったって言って戦後反省してね、平和運動やってる人達なんです。で、その人が今度のね５月の２１日にですね、安全保障関連法案に対する～声明という様な発表をしました。この中でね、ここに書いてあるですね。世界中の人々に共通する悲惨な体験であります戦争ってね。戦争の悲惨さと愚かさを学べるはずです。けれども戦後42７０年間、この世界から国々の対立や戦火が消えることはありません。このような対立を生む根源は全て国家間の総合理解の欠如と。相手国の得の非難を正当化して、整理をかける。人間という存在の自我の問題であります、こう書いてありましてね、仏は私達の事態を黙止してよいのでしょうかと。仏さんにね。何としても非勢平和を願いをね、踏みにじる武功を繰り返してはいいんでしょうかと仏さんに聞いてる訳ですね。で、互いに尊重し合える真の平和を武力に頼るのではなく、積極的な対応によって実現する事を、世界の人々に強く提唱されるよう求めますと。憲法９条守ろうってことの、このはがきを出したことをね、なんですか、総務総長さんが声明を出しております。こういう事でね、なにしろやはり戦争反対っていうのも、日本中にいきあふれてきているんじゃないかと思うんで、町長是非、平和を発信する様にね、お願いしたいと思いますがいかがでしょうか。

質問　10番 橋場守

まあこの問題はとにかく是非ともそういう立場で、続けて運動してほしいなと、広めていってほしいなと思います。で次の問題に入ります。

質問　10番 橋場守

いいです。

質問　10番 橋場守

はい。

質問　10番 橋場守

まち・ひと・しごと創生について、我が町が進めていることはそれとして、まあ自治体を消滅させないのが国の仕事。自治体の仕事なのに消滅するのがさけられない事と考えているとしたらおかしいんじゃないですか。なぜそうなったのか原因や責任を議論する必要があるんではないでしょうか。これもまあ憲法なんですよね。健康で文化的な最低限度の生活を営む権利が、すべての国民にあります。国はすべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に43努めなければならないとこういう風に、これは憲法で我々に国民に命令しているんじゃくて、国に対しての命令なんですよね。そうするとその国の下に同等なんですけれども、自治体があります。これらに対して憲法が、命令している事になるんですよ。ですから、地方が消えてしまうなんてところにね、疑問も持たないでね、国の言いなりの事だけをね、進めるって言うのはちょっと私は問題があるんでないかと思うんですよ。住民がいれば役場を作り、役場職員を雇い、住民に奉仕する事を国がやらなければならない。だから自治体消滅はあってはならない、あるはずがないんですよ。でねこれね、次に書いてるのがね、実は災害の時の、原発のね災害の後にね補償を色々とやった裁判をやったんですね。その福島裁判のね、裁判長の文なんですけれども、これは本当に豊かな国土とそこに国民が根をおろしていることが国の富であると。これを取り戻すことができなくなる事が、国富の喪失である。地方がなくなる、で人が少なくなったからなくなるなんて言うのはね、本当国がね滅びるっていう事ですよね。こういう立場でやっぱりね国にやっぱりね、まあやることはいいですよ。まあ仕方ないのでね。なんか悲壮的で今これをやらないと沼田が最後だっていう様なね、こう意見も聞こえたりなんかするもんですけど、そうじゃないっていう立場でやっぱり国に対してなぜこうなったのかって言う事をね、言うべきではないかと思うんですけどもどうでしょうか。それでね、実はコンパクトエコタウンって言って色々作るけれどもね、実は、沼田町がなんぼがんばってもね、国はこの事で潰そうとしてるんですよね。地方自治体を。そこんところでね、一つね、がんばらなきゃならないんじゃないかと思うんですね。この地方自治が潰れるという事を言い始めたのは、第１次安倍内閣の時の総務大臣をやった舛田っていう人なんですね。学者でもありね。この人がね、子ども生まれなくなったしってね、この基礎自治体を何百だか、これは全部あの吉田さんが一所懸命作ってね、くれて私達も見せていただきました。それと同じことをね、その舛田のレポートによって、進められてるんですよね。ところがね、これがね、地方が潰れるっていうだけでなくて、潰して、日本の都道府県をね、都道府県を９つ、或いは１１だとか１０いくつって言ってね、全部統合して、そういうでっかな道と州にするっていう事が財界の狙いなんですね。そうすることによって、部分的に分かれてる、国の財源を一括に、一カ所に集めれば大きな工事ができて、大企業が大儲けできるんですよ。そういう日経連のね、大方針ずっと前から考えていることをね、それをやる為の脅しだって言うんです。どうせ潰れるんでと、どうかしなきゃだめだ。まあ町村合併やったのもそのせい、それなんですよね。それをもっともっとするのが、道州制に日本を大きく分割すると。例えば北海道の別海町っていうのがありますよね。牛の方が人間の数より多いという町なんですけども、そこの面積は四国の香川県と同じ面積だと、だから香川県なんか四国に４つもね、あんな県を作る必要ないで、１つにしなさいと。そしたらそこで大きなね、今まで１つずつこう県ごとに事業をやってたけど、それを道州制にしてまとめてしまえば、もっともっと大きい土木事業ができ44ると。こういうのがね、財界の狙いなんだそうですよ。ですから今あの沼田が進めてる事業ね、これはこれでいいけれども、これ終わったからそれじゃあ沼田が潰れないのかって言ったらその道州制に反対することをしなければね、沼田は潰れるんじゃないかと思うんですね。それは、町長あのあれですよね、町村長、全国町村長大会に出ているからお分かりでしょう。知事会では、あの知事の中には賛成の人もいるけれども、全体的には全国知事会も道州制には反対してるんですよね。で、市も町村会も反対の立場とっています。そうするとね、そこのとこでね、町長やっぱりこの地方創生との絡みはね、わかってるんでないかと思うんですよ。ですからそういう立場でやはりこれだけでは沼田町はもたないよと、いう事で国のね、やろうとしている事をね、町民に知らせる必要があるんでないかと思うんですがいかがでしょうか。

質問　10番 橋場守

コンパクトエコタウンを作るって言うんだけれどもね、それはそれでいいんですけどもね、やはりあの住宅、自分の家に住んでる人はさ死ぬまでここで住みたいなって人やら色々といるんですね。ですからあまりあのこれが地方創生のね、政策が終わってもね、地方を助ける様な事は国しないと思います。黙っていたらこのままね、下からね、色々意見を上げなければね、そう思うんですね。でね、これ１９１３年ですから３年前にね丁度介護保険が解約されて、ですね、要支援の人への訪問、通所介護を市町村の事業に移すとかさ、そしたらね国が金出さないんですよね、町の独自でやりなさいという事になる。ただ今色んなエコタウン建ててもらってもね、負担がどんどん増えるんですよやっぱり介護保険の解約はやめろと、元に戻せっていうのね、運動しなければそうしないとね、この今国が進めてるその地方創生だけではね、その後どうなるかわからなくなるんですね。これにね、かまだみのるさんていう長野県周防長中央病院のね、名誉院長がね書いてるんですけど、介護保険では要支援の人への訪問、通所介護、市町村の事業に移して、事業費の上限を決め、ボ45ランティアを使って、ボランティアとは要するにあれなんですね、例えば痴ほう症にかかった人をね、実際に資格を持たない人がね、自助・共助で助け合わなきゃならないんですよね。そうしたら本当にその地方をね止めるんじゃなくて、進めてしまう様なことになるかもしれないんですね。やはり国がちゃんとしっかり資格持った人をね、付けて介護していかなきゃならないと思うんですけれども、それで効率化するというと、認知症を進行させない為にも、専門的な知識や戦略が必要なのに、費用の削減をして、市町村にやらせる。現場の意欲を削ぐ下品な政策だと思います。で、これでカットする費用がね、１，６００億円。一方で国がね、国土強靭化っていうことでね、土木事業に２００兆円も使うと、湯水のようにコンクリートの塊を作る、国民を幸せにする税金の使い方でしょうかとこう言ってるんですよね。で、この１０年間で雇用が拡大したのは、医療と介護の領域です。２３０万人の以上が増えました。働いて収入を得て税金を払い、消費をして結婚をして子供を産み育てる事が、そういう福祉の人たちの仕事を増やせば、できるっていう事なんですね。沼田町には子供を産む人がいなくなるって言うけど、沼田だけじゃないんですよ。日本中都会に行っても低賃金で結婚して生活できないっていう人達が沢山いるわけだから、これを改善しなきゃダメですよね。で、私は地方創生と言って、地方を潰すって言ってるけどね、都会で国民総生産を、日本全体でね、総生産を世界第３位で持ってる訳ですね。それは都会の人達だけが作っているのか。そんなことないですよね。都会の人たちをきちっと育てて暮らしていけるのは、地方の人達です。米を作ったり野菜を作ったり、工場だけあったって生きてけませんからね。だから私はこういう事をやっぱり国にどんどん追究してね、もっと地方を大事にしろと、そうすれば今エコタウン、コンパクトエコタウン作ったそこに、沼田でいくらでもねそういう会合、福祉に携わる人達を雇う事ができるんですよ。だけど、国がやってくれなかったら、沼田だけができないでしょ。だから私は是非ともね、国に対して地方創生なんて言わないで、もともと創生しなきゃならんことで、今更じゃなくて、やってなかったんだからちゃんとやってくれという事を、町長先頭になってどんどんあの東京に出ますので、要求したらいかがでしょうか。

質問　10番 橋場守

今やってることで仕方ないしょ。

質問　10番 橋場守

とにかくまああの国のこれまで地方を壊してきたね、国の政策はやっぱり批判しないとさ、ダメだと思うんで是非よろしくお願いします。それで次に入ります。いいですか。

質問　10番 橋場守

子供は社会の未来を担いますが社会全体で育てることが当たり前だと思いますが、給食制度というのは戦後東京都で、都会で子供たちが食えなくて困っているのを、先生方が労働組合を作って、自分たちで買い出しをして子供だけは育てなければならないって自分たちが食えないような状況の中で、給食を独自に始めたのが始まりなんですね。過去の先生たちはお前たち大きくなったら戦争に行けと教えていたものだから、二度と戦争にはいかせないように子供を戦争から守っていうのが組合を作った信念がそれなんですね。それで子供をしっかり育てなければならないということで、給食がどんどん全国に広がったわけだけども、当時は自校式なんですね。今はこんな風になったから仕方ないけれども、本来は久保さんがいろんなことしてますから、食育のことを話していましたけれどね、大変ですよね、あれだけの大きなやつをわずかな人数でつくるわけですから、どうしても出来合いのものを中に入れなきゃなりませんよね。植物と違うんですけれども歯医者さんがこう指導している人がいるらしいんですね。歯磨き粉を使わない方が良いって。ものすごい薬が入っているんですね。いろんな添加物が。それが却って口やなんかを荒らすっていう作用、要するに添加物の入ったものをどんどん食べさせられたら、鶏でいうと抗生物質を食べさせると卵に抗生物質が入るんですよ。その卵を食べたら人間の体の中にも癌になる前に抗生物質が入っていて、いざそういう時になったら、抗生物質が効かないというようなことが有りうるということなんですね。ですから本題は、今の自民党政府ではだめですけれども、将来はやはり自校式にして、その地で採れたものを給食に出すという方向に運動をしていく必要があるんでないと思うんですけれども、そういう立場から是非子供の給食費は無料にしてほしい。お願いです。町長。47

質問　10番 橋場守

意見違うけれども、今後も要求していきますので。次に移ります。あの、町営バスの幌新温泉のやつなんですけれども、私は１便がですね。２便か。２便が緑町を回って行くんですけれども、ずっと前にも言ったことがあるんですけれども、緑町も旭町をまわって運行しなさいって要求していたんですよ。ここに書いてあるように、コミセンを起点にして出てもらって緑町まわっていってもらう。そして帰りがね、向こうへ１０時ちょっと前について２時までなんですよ。１１時１２時１時２時なんですよ。４時間なんですよ。それで緑町の人がなんとかこれを縮めてくれという話です。この便だけ緑町の人がたくさん乗っています。その後のやつは決まっているんですよ。乗る人が。ですから今私が書いたような状況でいくとまったく不満はでないと思うんですね。それで最後の４便、３時につく。４時２０分、２５分かな。クリニック発なんですよね。私冬になるとバス利用するんですけれども、ほとんど決まった人なんです。今日あの人来ないけど、どこか悪いんだろうかって。そんな話になるぐらいのほとんど決まった人なんです。ですからこれを時間を早めたらと聞いてみたんです。その方が良いと。そっちの方がずっと助かると。そうすると大体年金者の人たちが乗っているんですよ。そうすると４時２０分に乗るよりも３時に乗せてもらったら早く帰ってきて、晩飯に間に合うんですね。そうなるともっと乗る人が増えるんでないかと思うんですよ。ですから是非ともこれを考えてみてほしいということです。考えないっていうんでしたらあれですけれども、考えていただけるんで48したらこれで終わりたいと思いますます。