行財政のスリム化と、これからの行財政運営について

質問　10番 渡辺敏昭

議長。１０番、渡辺敏昭です。今ほど高田議員からの、コンパクトタ14ウンの話で、なかなか難しい構想になるのではないかなということを考えさせて頂いておりましたけども、私は今年度の予算を見ましてね、それらの中から行財政のスリム化についてということで、町長にお伺いしたいと思います。まずは、平成２６年度の沼田町会計予算書を拝見させて頂きました。町長の多方面に渡る思い入れ、また試行錯誤の結集のように見える予算組みだなというふうに受け止めさせて頂きました。２６年度という年は、沼田町の先ほどから高田議員の話もありましたけれども、第５次総合計画の前期の４年目にあたるということで、中間のローリングに向かって検討が始まる年になるんでないかなと思いますけども、策定当時の基本目標っていうんですかね、町長は持続可能な町づくりっていうんですかね、それが基本だと思うんですけども、そういう意味ではやはり事業予算と標準の財政規模っていうんですかね、それの整合性だとか、またそれに向かう人口推計と行財政の調整というのは、これからは特に必須になるんでないかなと思うんですよね。先ほど本当に高田議員からも、コンパクトな町づくりが必要なんでないかというお話もあったんですけども、私も本当にそれは実感されるとこで、これからのことを考えると、大盤振る舞いというのはもう無理なんでないかなと考えてます。２５年度までの小学校の改築だとか、農産加工場だとか、いろいろ箱物がありましたんで、それはある程度仕方がないかなと思うところもあるんですけれども、やはり２６年度も当初予算は相変わらず４０億なんですよね。今後、人口はどんどん減少するということも推計されていますし、町長の執行方針にあったように、次代には何を残すのか。これは僕すごく大事な事だと思うのですけど、その答えには借金を残すんだということだけは無しにしてほしいなと、そのように思うんですよ。そんなところから、まず人口規模にあった予算計上といいますか、そういうことに対して町長は事業を見直してスリム化を図るという考え方ですね。これに対してどう考えているかまず、お伺いしたいと思います。

質問　10番 渡辺敏昭

ありがとうございます。町長が行財政というんですか、スリム化とか、施設の見直し、それはこれからどんどんきちっとやっていきたいんだという、そういう回答だったんでないかなと受け止めさせて頂きます。今ほど、やっぱり人口規模に合わせた計画はどうなのかという話を私、させてもらいましたけども、町長もそんなに応分な予算ではないんだということでございましたけどね、もうすでに新聞等に各町村の予算は、近隣町村のやつはもう載ってますので、何なんですけども２６年度予算というふうにして考えると、やはり沼田町の４０億というのは町長も言ってましたけども、ずば抜けて多いような私は気がします。今年度は特に、本当に予算の中にもありましたように消防組合のデジタル通信化だとか、それから北空知圏の給食センターの問題。そんなことがあるので、費用の負担があるのは分かるんですけども、どうもやはり秩父別あたりだと消防庁舎の建て替えなんかを含めても２８億５千万だとか、それから妹背牛あたりは大体人口なんか殆ど同じかなと思うんですけども２９億８千万だとかって、そういう数字が出されていると思うんですよね。先程らいから最初の予算規模というんですかね、それは重要視されるのは当然だと思うんです16が、これがですね最後の決算の段階というんですか、沼田町は本当に膨れちゃうんですよね、２５年度の予算もたしか４０億だったと思うんですけどね、最終的には５３億円になってますよね。特別会計を足すと７０億にもなっちゃったんですよね。これが本当に町民のための町政のやり方なのかなと、町民のためというとのか中々難しい所があると思うんですけどもね、やはりどこか切っていかなかったらこれは、やれないことがたくさんあるんでないかというふうに思うんですよね。先ほど、高田議員からコンパクトタウンのところで、町長だいぶん苦労されながら各施設の予算等も、こんなくらいかなあ、なんておっしゃってましたけどね、それらはやはり総合的には何１０億掛かるかもしれません。それが国の予算でほとんど出来るのかもしれませんが、それらを維持するだけでも、ものすごい金がこれから町が持ち出していかなければいけないってことがあるんだと思うんです。だとしたら、今のうち少しでもいろんな所で節約しながら、形を変えながら、もうちょっとコンパクトなというんですか、本当の意味での高田議員も言ってましたけれども、本当の意味でのコンパクトな財政というんですか、そういうやり方をしていかないと大変なことになるんでないかなと思うんですよね。まあ私自身も本当に、議員になって２･３年の間は、これは沼田町というのは大きな金を動かせる凄い町なんだなというふうに自分自身も自負していました。これだけの金を動かせる町なんだっていうふうに思ってましたけどね。なかなかそれは裏返しにすると、本当に財政部局が苦労して苦労してこの金を繰り出してたんだなって、本当に財政課長には敬意を申し上げるところなんですけどね、これは本当に大変なことだったんでないかな。良くやっていたなと私は思う反面その、今年の２６年度予算についてはね、結果的には予算段階でもう財源不足が生じている。財政の調整基金を５千万繰り出すという、そういうことにもなってしまっているということは、これは本当にちょっと見直す必要があるんでないかなと思うんですよね。僕ら議員の方から、事業を減らせというのは本当に、先ほど町長でないですけど、これはなかなか難しいってことはよく分かるんです。分かるんですけども、やはりちゃんと見るところは見る。町長でないですけども、作るんなら同時にスクラップをちゃんとやっていかなかったら駄目なんでないかなというふうに思うんですよね。そういう面では先ほど言いましたけれども、この第５次のローリングにあたる年はやはり、なんぼかでも少しでも前年度よりはこれだけ減らしていくんだよっていうような計画が必要だったんでないかなと私は、そう思うんですよね。この予算のことについては、これからまだ予算委員会ありますんで、そこんところでこれからその予算委員会に付託されると思いますので、そこで又しっかりいろいろな方で質問させて頂きながら、本当に他に方法が無いのか、この予算が本当に必要な予算なのかっていうことを議員みんなで協議していきたいなっていうふうには思いますけども、その次の段階ですね。その予算を、今度は仮に通った予算だとしても十分にそれが活かされるためには、職員がしっかり事業に対して、予算に対してモチベーションっていうんですかね、テレビの宣伝じゃないですけど、スキルをちゃんと活かせるような状態じゃなきゃいけないと思うんですよね。今回町長は、観光振興と絡めた職員体制ということで、商工会への職員の出向と、課の組み替えを考えているようでございますけどね、今一つ僕は、意味合いというんです17か体制というのか、それがよく分かんないと言ったらちょっと失礼かなと思うんですけど、改めて出向させる意義とか、出向の予定期間ですね、職員をどれくらい出そうとしているのか、また今回このことについて専任スタッフということで、地域おこし協力隊員というんですか、この２名も一緒に動かしたいんだという話をされてますけども、その地域おこし協力隊というのは沼田町に予定されているわけではないと思いますので、その任期が終了した後は今度どうするんだろうと、それから同時に業務の一部を外部に出すっていうんですかね、まあ考え方、それは違うんだって言うのかもしれませんけども、僕はそんなような気がしてどうもならないんで、それに伴う機構の課の組み替えですね、それらをこういうふうにしたいんだっていうことで考えていることがあって、今述べられるんでしたら聞かせて頂きたいなと思います。よろしくお願いします。

質問　10番 渡辺敏昭

ありがとうございます。観光協会の法人化っていうふうに考えてよろしいんですかね。可能であればということの町長の回答だと思います。まあ、１室７課を２つくらい減らすということは、５課にしたいということなのかなというふうに捉えさせて頂きました。やはりその特産品の扱いということがメインになるのかなと思ったりもしておりましたけども、要するに商工会の中に観光課だけをぼっと持っていくという、別の形で考えていても良いのかな。なかなか難しいのかなと思いますけども、またそれいろんな所で聞かせて頂きたいと思いますけども、特産品の PR ということで、基本的には観光協会に集めて組織強化というんですかね、それが目的なんでないかなというふうに、ということでその事務局を商工会に移すということで良いのかなって思いますけども、そのことにつきましては確か７日だったと思いますけども、道新の記事にも大分がっちり載りましたんでね、きっと傍聴の人方もそれを読まれたんではないかなと思います。僕はでもね、特産品というのはちょっと別なんでないかなと捉えている方の人間でね、赤字で良いっていうわけではないんですけども、特産品というのは沼田町の物産なんだよって、そういうふうに、がつっとラベルを貼った物っていうのは、赤字でも提供し続ける必要が、この部分についてはですね、さっきの考え方とはちょっとずれるかもしれませんけども、特産品という物はまた別の考え方をするべきでないかなっていうふうに思っている方なんですよね。この新聞等の記事をちょっと読ましてもらうと、例えば移住促進だとか、婚活事業についても、いろんなところで取りまとめをしてやっていきたいんだという中身だったんではないかなと私は捉えたんですけども、本来議会辺りでも、このことについては凄く重要視というんですか、している部分ではないかなというふうに私は思っているんですけどね。そういう重要視している事業を外に出すったら変ですけど、そんなことをしちゃって、もうこれで良いというわけではないとは町長は思っているわけではないと思いますけどね。一層力を入れるべき事業なのに、外部に移しちゃうというんですかね、ちょっと僕言い方悪い19かもしれませんけども、目の届きずらいというか、言い方を変えれば事業もお金も一括してやっちゃうよっていうような、そういうような考えになっているようにどうも思えて仕方無いんですよね。いろんな意味で、課にまたがっているから事業の成果というか、収支というか、そういうものがきちっと表れるというんですか、目に見えるからこそ、ここを直しなさいよ、ここはああしなさいよっていうことも言えるんじゃないかなと、僕ら議員から見るとそういうふうに見えます。ともすれば業務委託のような、なんとか事業をやっていてくれれば良いんでないかなというようなことにならないかなということだけ、本当に心配してございます。正直言って、先ほど高田議員さんから、商工会を変えれって言うのかというような話がありましたけども、商工会にテコ入れをするんであれば町民が沼田の商店街に買い物に行きたくなるんだよっていうような、そういうストレートな施策だとか、それから本当に商工会に町長も言ってましたけども、風を吹き込むような事業になるんであれば私は、それはそれでやり方もあるんでないかな。良いこと、良いことというか、まあそれも方法かなっていうふうには思うんですよね。いずれにしても、事業を決めるというのは、今まで町長はいろんな所で住民の意見を聞きながら、何とかみんなの意見を取り込みながらということでやってきてますけどね、事業というんですか町を本当に作り上げるのは、町民はそれは大事なんですけども基本的には、町長のこうやるんだぞっていう思い入れっていうんですかね、施策が一番大事なんでないかなって思うんですよね。僕的に考えると、多くの町民は町民自ら自分達が実感できる事業っていうんですかね、本当に身にくっついたような事業を町長にやってほしいって思っているんでないかなって私は思うんですね。ちょっと回りくどい言い方かもしれませんけどね。これでもう３回目になりますんで、質問がね。これで終わりにしたいとは思いますけども、先ほどの繰り返すようですけども、この観光協会に移管した時の事業のチェックですね。それをどういうふうに、評価するつもりなのか。それから、先ほど来から何回もお聞きしていますけども、２６年度の事業の中で特に今年は町民にこれをやりますよってことで、実感してもらえる事業として、町長がアピールしたいのは何かを伺って、私の質問を終わりにしたいと思いますので宜しくお願いします。