町内雇用の確保について

質問　10番 渡邊敏昭

議長。

質問　10番 渡邊敏昭

１０番、渡邊敏昭です。町内雇用の確保についてということで、金平町長の考えをお伺いしたいと思います。質問状にあるように、町長が就任して以来、先程やめたとか何とかあんまり言わんでくれという話もありましたけれども、結果的にはそのほたる館のシダックスへの指定管理化だとか、厚生病院の無床診療所化なんかは町長が就任して以来から行われたことなんじゃないかなという風に考えております。町長就任前から確かにその町内のいくつかの事業所が閉鎖されたり、また高校が閉校になったり、建築業や商店の方が廃業されたりということで、過疎の町に向かってまっしぐらな方向に進んでいたのは事実だとは思いますけれども、とりわけ、そのほたる館と厚生病院が町内労働の場になっていたことは確かだと思うんですよ。それで、事業そのものはある程度継続、まあある程度っていう言い方も変ですけれども、継続されている訳でありますけれども、町側から移行しますよとか、そういう時の話の中で、まあ雇用関係は出来るだけ維持したいんだという話はあったんだと思います。しかしながら、ほたる館は従業員の多数が解雇されるというか異動したというか、そういうことになってしまいましたし、厚生クリニックは厚生連の絡みがあるとはいえ、やっぱりその雇用体制が変わったように思います。まああの先程来から話は出てましたけれども、来年の４月には給食センターが統合に伴いまして、また一つ沼田の町の中から雇用の場が無くなってしまうんではないかな。これはもう明白なことだという風に思います。まずはその、ほたる館のシダックス指定管理化と厚生病院の無床診療化、そしてその給食センターの３事件の中で沼田の人口にどのように影響を与えたか、また与えるだろうという風に町長は捉えているのかお伺いしたいと思います。27

質問　10番 渡邊敏昭

今程町長の方から、私の方から質問させていただいた３事件のことについてはこういう事情なんだという説明をいただきました。まああの、町長は苦渋の決断だったという風に今程仰っていましたけれども、どうもその町長が考えているのと町民が受け止めているというのは、若干というかだいぶズレがあるように私は思います。少なくても町長在籍中にこういう事件があったということが、町長の責任と言ったらおかしいですけれども、町長がやったんだと、そういう風に評価が表には出てくるんじゃないかなという風に私は思っています。まああの今程その新しい企業もまた生まれてきて、来年には採用増の会社もあるんだという風なお話もされていますけれども、一つの雇用の場が無くなるということは、その家の形態というんですかね、家族全体がやっぱり移動したりっていうこともありますし、現実の問題として、町長が言っているようにじゃあ人口が増加しているかといったらそうじゃないですよね。どんどん減っていますよね。それで、結局は更なる人口減少に向かっていると。もちろん先程町長も仰っていましたけれども、町の方だって労働力の町外流出だとか色々なことにただ腕組みしてボーっと見ている訳ではないんだよっていうお話でしたけれどもね。どうもその辺が、その何と言ったらいいのかな。安定雇用の役場の職員さん方が見ている見方と町民との間に雇用に対するイメージっていうんですかね。そういうものが僕はだいぶ差があるというか違うような気がします。若い人がたに相談してみると、まず最初に聞いたら働く場所が欲しいって言うんですよね。今程町長が仕事のニーズとそれから働くもの考え方に差があってなかなか募集どおりに集まらないんだという話がありましたけれども、結局はその、やっぱり働きたいような場所がないんだという、まあ29それを満足すると言ったら大変なことなのかもしれませんけれども、やっぱり働く場所が欲しい。一番最初に働く場所が欲しいっていうんですよね。その次に、その働く場所にちょっと目処がついた人は、先程来からも話が出てましたけれども、もう少しマシな住宅というか家が欲しい。住む場所が欲しい。そういう風に言われる。それでそれもクリアっていうか、いやこういうことですよ。町も一生懸命頑張っていますよっていう話をすると、３番目は、今度は働く場所をこれ以上減らさんでくれ、そういう言い方に変わっていくんですよね。まあその、この３つが担保される町でないと、その子どもが育てる上で未来像が見えないんだって若い人がたは言うんですよね。今沼田にはその、仕事も住むところも、かろうじてあった仕事場も無くなりつつあるっていうのが、僕の総体的な今日の案件にはなるんですけれどもね、要するに子どもが大きくなった時に、その、沼田で働く場所が無いっていうことは根本的にその子どもをどう育てていいのか分からないよ。目標を持てないんだよっていうのが今の若い人の考え方なんだよね。だから、何とかこれをしなくちゃいけないんでないかな。町長はどう思っていますかっていうのが本当の主題です。この労働人口の要であるはずの、今後の沼田町を担うはずの若い子育て層の悩みに対して町長はその、どういう風に考えているのか伺いたいなと思います。

質問　10番 渡邊敏昭

町長はその住宅問題だとかそういうところに、解決に向かって進めようとしていますし、むしろその農業者の後継者の問題で色々と考えてほしいんだというような話でなかったかなと思いますけれども、まああの今年の６月の定例会で私の方で沼田町の人口減少をどう食い止めるかっていうようなお話を聞かさせていただきました。今日も最終的に終わりの方で中村議員さんがその質問もしますし、また、雇用に関しては津川議員さんもこの後もまた質問があるんですけれども、その時にその人口問題研究所が公表した今後の人口減少の数字なんかを並べさせていただきながら、町長の考えをお伺いした訳ですけれども、その時町長は、町の色々な事業をまず見直したいんだと、それから利用率の低い施設なんかの統合を進めながら住宅の問題なんか、今程も仰っていましたけれども、バランスの取れた施策をやりたいんだというようなお話をされていました。そのことで前向きに進めるんだよ。進めたいんだよという話がされていましたけれども、先日伺いましたら、今回その来年度の４月に北いぶき農協さんあたりでも、新規採用を６名ぐらいされると。そのうち２名ぐらいは沼田の方に回してもらえるんでないかなという風な、希望も持っていますけれども、実際問題じゃあ町長そうやって仰っていましたけれども、すぐじゃあ来年４月から入れるような住宅があるかっていったら、なかなか良いのがあるわけではないんじゃないかなと私は考えています。31まあ久保議員さんが最初就任された時に、事業とかそういうものはスピード感が大切なんだと。そういう話を常々されていましたけれども、私も最近になって本当に、久保さんそんな良いこと言っていたなというような、おかしなところで感銘しているところなんですけれども。まああの先程来からも鵜野議員さんからも話がありましたけれども、２年後の２９年にはＡコープが無くなる予定になっています。これまた、無くなるという言い方をしてもらっては困るというかもしれませんけれども、周り全体では、先程鵜野議員さんは何かちょっとこう物足りなかったのかなっていうようなことで終わっているんじゃないかな。ストレスが溜まっているんじゃないかなと思うので、私はまだありますので、関連でちょっと質問させてもらいたいなって、そんなようなことも考えながらいるんですけれども、やっぱり店が少なくともその変わるっていう、Ａコープ店から他の事業所に変わるっていうことになるとね。私はこの雇用問題ということで今回質問していますので、そこで働いていたパートさん１６名が恐らく再採用ということにはならないという風に私は考えております。ここでやっぱり沼田町内の仕事場をまた一つ無くすことになるんじゃないかなと、私はそんな風に大変危惧しています。まああの、町長はその先程その、何て言うんですか。リサーチセンターの結果を見ながら、慎重に進めたいんだという話をされていましたけれども、世間という言い方はちょっとおかしいかもしれませんけれども、周りではもう色々な話が飛び交っています。もうほとんど町長が建てる場所はここなんだ。来る業者はこれなんだと。何十年の担保を取って来るんだ。建物はどこが建てるんだと。ほとんど決まったような話で走っています。結局議会の中でも、先程鵜野議員さんからも質問があったように、また久保議員さんの質問に対しても、どうも町長と議員と、また議員が分からないんですから、町民は尚更のこと分からないって言うんですか、意見の食い違いというか。まあ今更ですけれども、町長が何をしようとしているのか。どういう結果に持って行きたいのかというのが、全く見えないと言っていい。僕はそんな風なところが、どうもこれは色々なところで不信感を描いているんでないかなという風に思います。最近あの、先程農業後継者の話を町長もされていましたけれども、ちょっとの間、色々な意味で、まあ豊作にもなりましたし、農業の戸別補償等の施策もあったりして農業はちょっと潤っているものですから、農業環境の好転っていうんですかね。それからＵターンが結構最近実は多いんですね。それで、農協青年部の話を聞くと、今年１年で１０年で１０名の新規会員があったそうです。本当に良いことなんですけれども、しかしこの農業がいつまでもこの好転機が続く訳ではない。もう既に来年は、まあ今年は既に戸別補償が７，５００円になりましたし、来年からはこれがどんどん減らされていく。米価も恐らく今年の豊作を見据えて考えると、来年は１32万円の価格を割るんでないかなということが見えています。そんなことをずっと考え合わせると、せっかく新しい農業後継者が沼田の町の中に入ってきたのに、戻ってきたのに、またこの人たちが行き場が無くなってしまうんですね。どうしようかと考えるんです。そんなときに、少しでも沼田の町の中で吸収できるような、受入できるような場所が是非欲しいなと。私はそんな風に思っているんです。それで、結局は先程のほたる館の指定管理のことにつきましてもね。どうも町はその、町の中から手が離れたんだよ。ああもうよかったよかった。これはあとどうなってもいいんだっていう、そんな雰囲気が丸見え。町長にはちょっと言い方がきついかもしれませんけれども、僕はもっと積極的にシダックスが黒字になるように町からもそういうような動きをするべきではないか。それが指定管理をさせた本当の意味なんではないかなと、そんな風に思います。そういうようなことを総体的に考えると、雇用の場をこれからも是非無くすようなことをなしに、出来れば先程話が出ていましたＡコープ店舗が無理だとしても、何らかの形であそこに働いている人がたが、また沼田の町の中で働けるように、沼田の商店が潤うような形の中で展開できることを僕は是非お願いしたいな。そんな風に思っています。町長が私の権限で何も決められないと言うかもしれませんけれども、それは違います。町を動かすのは、町の議会を動かすのは町長の力がかなり占めている部分が多いという風に僕は思っていますので、是非町長がそういう風に前向きな形で動いて欲しいなと、結果がでるまで何も言えないんだとかっていう、そういう尻込みのような形ではなくて、まあ極端なことを言えば町長はあと、４ヶ月、５ヶ月しか無いんですから、そのことも踏まえて、もうちょっと前向きにこうなんだという風な方向性を導いて欲しかった。僕は単純にそういう風に思います。だいぶきついことも言ったと思いますけれども、シダックスのことは是非とももうちょっと町が全面的に力を入れて、少なくても指定管理５年は続けていただけるようにしてもらいたいな。そんな風に思っています。その点を最後に伺ってこの件についての質問は終わりたいと思います。

質問　10番 渡邊敏昭

議長。

質問　10番 渡邊敏昭

１０番、渡邊敏昭です。続けて質問をさせていただきます。沼田厚生クリニックの建築についてということで、これも金平町長にお伺いしたいと思います。まああの質問状の中にもありますように、またその、俺がやった訳ではないという風に町長は言われるかもしれませんけれども、町長が就任して、事業所の国の政策の絡みもあったりして、ベットの無床化が図られ、そのことも関連してということにはなるんでないかなと思いますけれども、看護師さんなんかの急激な減少ですね。まあそれらに伴い、予定以上に早く厚生病院が厚生クリニック、まあ診療所化に移行されました。これはその色々なところがあるので仕方が無いのかなと思って34はいますけれども、その時その町長が議会や何かの説明もされたんですけれども、その時に速やかに診療所の建築計画に入りますよというようなお話をされていましたし、またその色々なところで無床の診療所になるんだという町民説明会の時なんかでも、出来るだけ早く建替えたいんだと、そういうお話をされていたように思います。診療所に変更したら、恐らく赤字もかなり減少されるんでないかという話も、当初は同じように言われていたと思うんですけれども、やっぱりその、建物そのものはそのまま維持してそれを使っている訳なので、あの大きな建物をそのまま継続して使っているっていう風に考えると、やっぱり赤字っていうのはそんな簡単に減らないんでないかなとそんな風に思います。まああのベットの減少分に伴う交付金なんかも当然減らされていると思いますし、私はやっぱりその先の色々な町長の考え方もあろうかなと思いますけれども、この診療所に関しては速やかに建替計画を前に進めることが重要なんでないかな。色々なところでって言ったらおかしいですけれども、ちょっとこうどうだろうねという話を聞いてみると、診療所は早く建て直して欲しいよねっていう話が聞かされます。まああの、まずは計画の段階というかそこまで行っていないかもしれませんけれども、このその診療所の建替のことについての進捗状況と、私はやっぱりある面、開設する年度の目標を立ててやるべきだろう。そんな風に考えています。まあ私はそう思いますけれども、町長の心の中にある開設予定時期、またその、今年度、ある程度やっぱりもう赤字の想定がされているんじゃないかなという風に思います。それらのことをお聞かせいただきたいなと思います。

質問　10番 渡邊敏昭

僕はその、赤字の件については、確かにまだ見込みでし36かお伝えできないんだということが聞かされましたけれども、何よりもその２９年の４月を目処に考えているんだと、開設を目処に考えているんだという、私はこれを聞き出せただけでも、今日は十分これで帰ってもいいかなって思ったりもします。これはその、町長のというか、今行われている色々な施策の中の基本的には町長はその、地域包括ケアの中の一つとして取り込みながら考えたいんだというお話をされておりましたけれども、基本的にはコンパクトタウン構想の中で町長はやりたいんだとずっと言って来た訳で、町民にもそういう説明をしてきました。そういうことを考えると、その農村型コンパクトエコタウン構想でしたか、その構想そのものもこの２９年４月を以って動けるような体制に持っていきたいんだという。またそんな発展した考え方をしてっていう風に町長は今言いたそうな顔をしていますけれども、私はそういう風にこれで受けとれるんでないかなって。それでないとしたら、少なくても厚生病院っていうんですか、この診療所だけはもっと別な意味で早く作業を進めるべきでないかなという風に考えている方の人間なので。いずれにしても、２９年４月を目処にオープンしたいということで、これはすごい今日は良かったなって、そんなことを思っています。まああの、今日、厚生病院の事務長さんもいらっしゃっていますけれども、病院というものは僕は特殊な建物だという風に思っています。今程町長からも病室の問題だとか、その科なんかによって色々作り方も変わるし、大変なんだと。難しいんだということをおっしゃっていましたけれども、やっぱりその今までの沼田町の、特に最近のやり方からすると、調査設計をやって、実施設計をやって、そんなことを繰り返しているうちにもう２年ぐらいすぐ経ってしまうんですね。そんなことを考えると、２９年４月オープンだともう既に大まかな計画に入っていなかったら、無理なんでないかな。そんなことを考えています。診療所とはいえ、医療機器っていうのはやっぱりある程度の目処を見ながら絶えず更新も必要なんだという風に私は思っていますから、今の診療所の中にある機器も、やっぱり更新しなければいけないものも当然あるんでないかなと、２９年を待たずしてやらなければいけないこともあるんでないかなって、ちょっとそんなことも頭にもあります。私が何かちょっとくどいような言い方をしていますけれども、私は出来ればコンパクトタウン構想の中よりも、今の和風園、旭寿園の近くに厚生クリニックを建てるべきでないかなと、そんな風に思っています。まああの、先程ちょっと全員協議会なんかで別の話の中から、小規模多機能のお話をちょっと聞かさせていただきました。コンパクトタウン構想の中の一つとして、やっぱりその老人の受入場所も十分にこれからも必要だよっていうことで、小規模多機能の話も同時に持ち上がっていたように思うんですけれども、和風園、旭寿園、特に旭寿園の受入っていうか待機者もだいぶ減ってきているので、ちょっとその小規模多機能のことについては延37び気味になるかもしれないねっていう話を伺いました。そんなことも兼ね合わせて考えると、やっぱりその、特にその、今の厚生クリニックが午前中は確かに一般の患者を見ていますけれども、午後はほとんど往診だとか、それから和風園、旭寿園なんかの対応に追われているんじゃないかなと、もしかして間違っていたら事務長さんに申し訳ないんですけれども、そんなことなんかも考えると、やはり和風園や旭寿園の近くに、またその小規模多機能ではないですけれども、沼田にはその、福祉住宅ですか、そういうものもありますから、それらをサポートする意味でもあの近辺に厚生クリニックを建てて、保健全体を担うようなそういうブロックって言うんですか、福祉施設のブロックにする。そのことが長い目で見ると僕はきっといいんじゃないかな、そんなような事を考えています。町長は俺は違うよと言うかもしれませんけれども、そうすることで色々な意味で例えば見守りだとかそういうこともやりやすくもなるんでないかなという風に、そう思っています。私はそんなことで考えているんですけれども、町長はそんなこと考えたことがないのかちょっと伺いたいな。その和風園、旭寿園のどこかあの辺に建てようかなという気分が一回でも無いのかなって伺いたいと思います。

質問　10番 渡邊敏昭

私も本当に町長が思っているのと何も変わりません。基本的には変わらないです。それだからこそ、なおさら出来るだけその福祉施設っていうのは固まっている方がいいんでないかな。私はそういう風に思います。例えば先程その、和風園、旭寿園だって、あと２０年、３０年後には建替えなければいけないこともあるんじゃないかという話もされていましたけれども、その時になって、やっぱり病院をこっちに持ってきておけばよかったよなって。僕はそうならないかなって、そう思う方です。恐らく町長はそういう回答をするだろうなっていう風に、コンパクトタウン構想の中で持っていくところがいいんだというような回答をするだろうという風に思っていましたけれども、構想そのものは確かにこうやりたいんだという話にはなっていますけれども、正式に具体案も計画予算もまだ立っていませんし、計画の良し悪しを議会の方でも出されていませんので、検討すべき内容も持っていないというのが実際のところでないかな。私はそのように思っています。人口減少の中で果たして、これから本当に３，０００人を切り、２，５００人、どうかしたらもっと減るのかもしれないんですけれども、そんな中で、そんな壮大なコンパクトタウン構想が仮に出来たとしても、それをこの町で維持していけるのか。大きな計画を、町を作りかえるようなそういう計画の中で、本当にそれを仮に経産省だの何なりの、総務省なりの予算をもらいながらやったとしても、それを維持していけるのか。今までも何回もそういうことで町長にも質問させていただいておりましたけれども、僕はやっぱりこの本当にその今の若い人がたに、僕も今町長が仰るように２０年もしたらもう８０、３０年もしたら９０ですけれども、結局は自分で何も出来ないから、若い人がたに頼らざるを得ないんですね。その時にあの時こんなの作らなければよかったのになって言われるのは、僕はちょっと嫌だな。まあ極端なことですけれども、そんな風に思っている一人です。各所でコンパクトタウン構想そのものが、要するに周りから疲弊したような集団を中心部に持ち込んで、町を作り直そうと、そういう考え方が基本的にコンパクトタウン構想、そういう風に言われていて、結構その、あちこちでももう既にやられ39ています。北海道は割りと少ないのかもしれませんけれども、各所で行われているんですけれどもね。年数が経つにつれて、やっぱりコンパクトタウンも高齢化するんですね。それらのことを考えるとやっぱりそこはそこで疲弊していくっていうか、だんだんその目立つような色々な現象が起きてきて、もう既に旭川近辺のそういうコンパクトタウンをやったところでも、失敗したねって。やらなければ良かったなって言う声も既に上がってきている町もあります。先程その、前のところでちょっと言いすぎかなと思いながら、町民はその、町長が何をしようとしているのかが良く分からないっていう風に言ってるよっていう話をさせていただきましたけれども、やっぱりその議員と町長との色々な話し合いの中にも何か食い違いがあるような、そんなような気が私からして良くはないのかもしれませんけれども、私はそういう風に捉えています。まずはその、今の厚生クリニックが駄目だとは言いませんけれども、やっぱりその若い女性が診察に行ってもカーテン越しの中でなかなか上半身を出して診てもらうなんていうことは考えられないんでないかな。やっぱり大きなところに行っちゃうんでないか。そんなことも考えたりすると、早く若い女性でも診療してもらえるようなそういう施設に建替えるべきでないかな。私はそういう風に思います。今以上、町民に寄り添ったような町政をもし金平町長が望むのであれば、診療所なら診療所、これならこれと言うようなＡコープならＡコープという風な感じで本当に小刻みな、多くの町民の意見をリサーチセンターなんかに任せるんじゃなくて、町のそういう部門で少しずつアンケートを取ったり、色々なところに意見を聴きながら多くの人の意見を吸収しながらやっていく。そういうことが僕は大事なんでないかなという風に思います。最後になりますので、町長には細かい町民の意見を聞き取ってもらいたいな。スピード感のある事業はもちろんなんですけれども、多くの町民の意見を聞き取ってもらいたい。少なくともリサーチセンターや何かに頼るようなことは無いようにやってもらいたいなと、私はそう思います。そのことについて、町長の考えがあれば述べていただいて質問を終わります。