沼田町農村型コンパクトエコタウン構想について

質問　10番 渡邊敏昭

議長。

質問　10番 渡邊敏昭

再度の登場ということで宜しくお願いしたいと思います。町長に質問させていただきたいと思います。私からは沼田町の農村型コンパクトエコタウン構想について町長にお伺いしたいと思います。それで、この構想そのものが町長が今強力に進めている計画の進行中だということになる訳で、これに対してどうなんだという言い方になるので、なかなか町長も答えづらいのかなというようなこともあったりもするのかなと思います34けれども、宜しくお願いしたいなと思います。まずはこのコンパクト構想のこと、ことにって言ったらおかしいですけれども、構想そのものについてお伺いしたいと思いますけれども、４月にこれは名前を出していいと思いますけれども、（株）Ｓｔｕｄｉｏ-Ｌとの間で検討業務委託ということで、５００万円弱ですけれども、契約を交わしまして順次この内容が進められているんじゃないかなと思っております。これから塾と言われて４回やられたのはこれのことにあたるんでないかなという風に私は考えているんですけれども、その後、７月にも１，２００万円の契約を（株）Ｓｔｕｄｉｏ-Ｌと交わしてございます。それで４月の契約は今年の４月の１４日から９月の３０日ですね。まだ期間があるわけですけれども、５ヶ月１５日間の工期ということで契約が交わされており、またその７月の契約に関しては、工期が７月９日から来年の１月９日までということで、６ヶ月間みているようでございます。共に構想検討業務委託ということで、工事の中身はそんな風になっているんでないかなという風には思うんですけれども、この７月の業務委託に至る過程で４月に委託した契約工期内、まあ同じものだとは言いませんけれども、その中にその４月の委託契約の時にその成果に基づいて７月の契約がされたのか、何か関連があるのか、４月の業務委託の関連性と報告が例えば議会等にもいつされるのか、そこらのところもお伺いしたいなと考えてございます。ちょっと回りくどい言い方なので難しいと思いますけれども、宜しくお願いしたいと思います。私の方で質問項目を６つ程出させてもらってますけど、５つ目まで矢継ぎ早にさせていただきたいと思います。２つ目は、この構想の元々は私の考えですけれども、元々は厚生病院の入院ベットの無床化が始まりで、町民の不安を取り除くために、プラス過疎化だとか高齢化社会に適応した小規模多機能施設の融合を行い、確か沼田町コンパクトタウン構想という名称だったんでないかと思うんですけれども、これからが始まりで町民への説明をしたことがあったんでないかなという風に思うんですけれども、いつの間にか構想案に尾ひれって言うのが正しいかどうかは分かりませんけれどもついてしまっていまして、これに「農村型」とか「コンパクト」「エコタウン」ですか、こういうような名称がくっついてきています。これはどこからそういう発想が出てきて、また今回の構想のどういうことがこの農村型だとかコンパクト、エコタウンというものに当てはまるのかそこらを伺いたいなと思います。３つ目。３つ目は先程契約したと申しました（株）Ｓｔｕｄｉｏ-Ｌとの構想検討業務を委託する時に、この構想規模と構想予算をいくらと伝えて業務委託を結んだのかを伺いたいなと思います。それで、私も４月契約分の恐らくこの部分にあたるんだと思うんですけれども、これから塾。１回目、２回目ですね。４月、５月は残念ながら農作業が忙しくて参加できなかったんですけれども、６月に行われました35シェア金沢、それから７月の２２日に行われました、地域包括ケア、この２講には一応参加させていただきました。まあでも両者とも内容レベルが非常に高いというか沼田の状況からすると違いすぎるというか、僕はこれは参考にならないんじゃないかなという印象を僕は受けました。それで、こんな事例もあるんだよっていう程度ならこれは良いかなと思うんですけれども、これが構想検討の題材に、そして（株）Ｓｔｕｄｉｏ-Ｌがこれから出してくる構想検討の題材に、中心になるものだとすると僕はちょっと疑問があるなと、そんな風に受け取りました。この点を町長はどのように考えているか伺いたいなと思います。４つ目。この沼田町農村型コンパクトタウン構想が具体化された時の予算的資金ですね。また、これらの出来上がったものを維持するためには膨大な費用が掛かるんでないかなという風に私は思います。構想そのものはアベノミクスの地域活性化モデルケースに選定されたようなので、予算付けの可能性は出てきているんでないかなと、かなりあるんでないかなという風に私も思いますけれども、これからその人口減少だとか、高齢化何かの進む中で、それを解消するための構想でないかなという風に思うのに、この膨大な維持費を考えた時に、金平町長が当初から言っていらっしゃいます、持続可能なまちづくりと考える場合にはこれは疑問が残るんじゃないかなと、そんな風に考えています。先程来から鵜野さんとかの話にも、農業者の所得減少は町にとって減収になるんだという風に町長も捉えてますし、やっぱりコストを掛けない町政っていうんですかね。これがこれからはどうしても必要になるんでないかな。そうやって考えた時には、この沼田町ん農村型コンパクトエコタウン構想というのはそれに当てはまらないんではないかなと私は思います。そこらについて伺いたいなと思います。５つ目。これはこの構想を目指して、仮に具体的にスタートできたとしても、この完成にはかなりの年数が、まあ５年ではきっと無理だろうなと。ある程度出来上がるまでには７年とか１０年とかそういう年数が掛かるんでないかなという風に考えられます。本来のテーマである厚生クリニックの改築だとか、昨今重視されています町長の話にもありましたけれども、町内で生鮮３品を扱う商店が無くなるとかいう問題は、これは１、２年の内に何とかしなくちゃいけない問題なんでないかなという風に思うんですよね。それを考えると、このコンパクトエコタウン構想をずっと引きづってて、これが後手に回ったり、後手に回るという言い方はおかしいですけれども、どうもなおざりにされるのはどうなのかなって、そんな風に思います。この５点をばばっとお伺いしたいと思います。まあ時間は十分にあるようなので、宜しくお願いしたいと思います。

質問　10番 渡邊敏昭

ありがとうございます。だいぶ疑問が解けたというか、恐らくここにいらっしゃる議員さん何かでも色々思っていたことがいっぱいあるんじゃないかなという風に思います。まずやっぱり、この予算の４月、７月の付け方については、内閣府の事業の関係でこういう風になったんだということで、それも納得できましたし、またこの農村型コンパクトエコタウン構想ですね。それらの名称についてもそれなりに理解はしたつもりでございます。このことについては、私らの地区で町政に色々な意見を言っていただける方がいらっしゃって、そのコンパクトタウン構想っていうのはやっぱり、小さなまちづくりっていうもう一つの見方として、町の中心部にものを集めてくるっていうんですかね。そういうまちづくりをコンパクトタウン構想っていうのか、基本的にはそっちの方がコンパクトタウン構想の本当の意味合いでないかなという風に思います。それで、その人いわく、農村型っていうんだから農家を街に集めるのかと、それで、そんな話は聞いていないと。それから、エコタウンっていうけれども、今石油でも何でも値段は高いぞなと。電気代だってこんなに高いんだからエコタウンということになれば水車だの風車だの沼田町でも一生懸命作ろうとするんかという、そんな話も聞いていないよと。そんなんで、そもそもこういう名称そのものがね、やっぱりこういう構想があるんだよって伝えた時に、第１印象としてどういう風に町民が受け止めるかっていうことは、これは極めて大事じゃないかなという風に考えています。ただ、その制度上のことでこんな風な形、名称を付けたんだということで、説明していただきますので、私もそんなことでその人には伝えたいなと思います。３つ目に答えていただきましたｓｔｕｄｉｏ―Ｌとの構想契約の中身で、どの程度の規模で伝えているんだということですけれども、規模そのものは伝えていないんだという風に町長からは答えていただきました。だろうなと。私はそんな風に取らせていただきました。だろうな。だから、これから塾はああいう膨大な関係の構想の中での、色んな意見の述べあいだとか、こういう発想があるんだということの説明、集会っていうんですか、そういうワーキングのやり方だったんでないかなという風に思います。しかし、僕はやっぱりある程度このぐらいものでやろうと思っ39ているぐらいは伝えておくべきだったんでないかなと、あまりにもかけ離れている。いい例が例えばシェア金沢の例なんかを見ると、金沢何万石とかって良く言いますけれども、旭川市よりもまだ大きなような町なんですよね、金沢って。金沢の町がわずかその何ｈａか、３ｈａか４ｈａだからちょうど今の沼田の中学校跡地のグラウンド周辺の面積に匹敵するぐらいのところでこんなことをやっているんだというようなことの、説明ったらおかしいですけれども、お話を聞かせていただいた訳ですけれども、金沢と言えば大きな大学がすぐそばにありますし、町自身も沼田の規模からすると１００倍以上の大きなところです。まあそんなところがやっている構想と、沼田町がこれからやろうとしている構想が果たしてリンクするのかって。僕は全然違うものでないかなっていう風に思いました。これは逆に町民に対して変な期待を持たせたんでないかなってそんなようなことも考えたりもしているところです。それで４つ目の予算付けのことについては、確かに今、国会でも非常に騒いでいます。石破さんの地域創生ですか。期待しているところもたくさんあるんじゃないかなって。そうは思いますけれども、やっぱりその問題は出来てから、これをどうするんだって。この維持費をどうするんだというところにあるんじゃないかという風に思いますね。これは、結果論ですからまだ何とも言えませんけれども、先日、我が町にも待望の農産加工場が出来ました。しかしあの、この冬あの施設はどんな風な乗り越え方をするのかなって、私は非常に期待を持ってこれから見ようという風に思っています。確かに議会もあんなような施設が欲しいよって、ああいう風な施設に作ることが大事だよっていう風な事で進めて作っていただきましたし、ちょうどうまい具合にタイミング良く資金も出ましたので、大きな施設、立派な施設を作っていただきました。しかし、うーん冬どうするんかなぁってちょっと想像を絶するようなことになるんでないかなっていうことで思ってございます。まああの、５つ目につきましては町長も仰っていたように、やっぱり厚生クリニックの問題だとか、まあ言ってしまいますけれども、ＪＡの店舗の問題だとかそういうところを何とかしなくちゃいけないんでないかなという風にこれは早急に何とかしなければいけないんじゃないかなという風に思います。思う反面、やっぱりそのまちづくりの構想そのもの、どこに拠点を置くか。どこに中心を置くかによって、特に病院だとか生鮮３品を扱うところがここしかないんだということになると、それがどこに作られるのかっていうところによって、買い物をしたりするときの人間の動き方、そういうものそういうものそのものが変わってしまう訳ですね。要するに商工店舗そのものがこれから生き残っていけるかどうかっていうところまで、これは関わっている問題でないかと私は思います。町長は、先程本当に持続できるまちづくりの為には、こういう構想でやることが40大事なんだ。必要なんだという風に力強く仰ってましたけれども、これが本当にこの３０００そこそこの沼田町に当てはまるものなのか。やっぱり十分にこれは考えながら進める必要があるんでないかなという風に私は思います。６つ目です。これは先程質問しませんでしたけれども、この構想の具体化に向けて、先程町長も仰っていましたけれども、これから塾。それから７月の入札に関係するだろうと思われる、つながる塾を開催する予定だということで、まあ実際に行われている訳ですけれども、私は単に、特に議員として呼ばれた訳でもないですし、何でもないんですけれども、これから塾の３回目、４回目参加させていただきました。その中の事をちょっと振り返ってみると、町民の目線っていいますかね。町民がこのことに対して本当に参画しているようには思えなかった。相対的にはこの構想は、何となく町民不在の構想のように私は受け取ってしまいました。やっぱり他人から押し付けられた構想っていうのはね、どうしても望むところでないって言ったら変ですかね。町長はちょっと飛躍しすぎてるんでないかなって、そんなように私は思います。まあ、今までその５つまでのことについて、私は反論的な意見を述べさせていただきましたし、６つ目町長はこの町民不在の構想づくり、これをどう考えているのか聞かせていただきたいと思います。お願いします。

質問　10番 渡邊敏昭

構想そのものについては、町長そのものも色々これからもっと中身も煮詰めていきたいと、沼田町に合うタウン構想にしたいんだということですので、まだ進行中ですので、もう少し行き先というのか方向を見させていただきたいなという風に思います。ただ、先程も申し上げましたけれども、町長は早くから、住民との対話から今やるべき政策をやるんだという、これがその僕は金平カラーであって、金平町政だったんでないかなと思います。それからそれが何かちょっとこう、夢物語の方に走っていっているんでないかなと、そんな風に受け止められるところが多々あります。やっぱり沼田町は「そんなことを言ってたら夢も希望もないじゃないか」なんて言うかもしれませんけれども、人口減少問題だとか、病院の問題だとかそういうことをどうしても一番先に考えなくちゃいけない。まちづくりの為にはそれがどうしても必要なんでないかなって、私はそういう風に思います。また、その私も監査役をさせてもらっていますけれども、それらのことの中身を見ると、やっぱり非常に運営の楽な素晴らしい町ですけれども、とはいえ「財政的には無駄遣いは出来ないんだよ」「余分な経費は見直さなければいけないんだよ」「民間手法を取り入れて赤字削減に突っ込まなければいけないんだよ」っていうのは町長自ら、いつも言っている事でないかなと。それをこのコンパクトタウン構想にも取り入れながら進めていかなければいけないんでないかなと思います。最後になりますけれども、このまちづくりの為に確か住民参加の意識の住民アンケートを何年か前に取っていると思います。その中ではやっぱり沼田町がこれからどうあったらいいのか。何が一番心配ですか。何が不安ですかって言った時に、買い物が不便なんだと、医療や福祉に不安があるんだという、あのことが全てだったんじゃないかなと思います。そういうことを考えると、やっぱり今生鮮３品の店が無くなるんだよ。厚生病院の厚生クリニックもあのでかい建物をこれからまだ何年、毎年２億円ものまだもの赤字を抱えながら何年維持していくのと。私はむしろ場所的にどうのこうのっていうんじゃないですけれども、もっと今の厚生病院の近くにでも、こじんまりとした診療所をポッと建てて、若い女の人がたでもいつでも診療できるような、そういう建物を、やっぱり今の状態では、今の女の子ではかわいそうです。あそこで診療してくれっていうのは。それは余談ですけれども、そのような事で町長には本当の意味でと言ったら、ちょっと語弊があるかもしれませんけれども、町民と色んな会話を、もっと直接的にしてほしいな。その上で農村型コンパクトエコタウン構想を進めていただきたいな42と、そんな風に思います。これは僕のお願いということで聞いていただければありがたいなと思います。