沼田町議会 平成24年第3回定例会 2012年9月14日
老人ホームの介護職員たちの確保をどう対策しているのか
2012年9月14日、沼田町議会の一般質問で、久保元宏議員が「老人ホームの介護職員たちの確保をどう対策しているのか」について質問し、町長 金平嘉則、和風園長 橋英則、旭寿園長 中山利之が答弁しました。
- 質問者
- 久保元宏 議員
- 答弁者
- 町長 金平嘉則、和風園長 橋英則、旭寿園長 中山利之
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 4番 久保元宏
4番、久保元宏です。沼田厚生病院の問題について、我々議員も役場の職員の方々も特別プロジェクトチームを作って、病院の問題について知恵を絞られていることだと思います。この春、波路医師が退職されてから、また、来年の春にはもしかしたら3人の看護師が辞められるかもしれないと。私たちの大切な看護師さんたちが、いっぺんに3人もいなくなると、そんなような心配も心の中でしております。その一方で、やはりケアサイクルと申しまして、只今は病院だけが人を治すのではなくて、病院から更に介護施設、更に福祉施設でリハビリをして、先般敬老会で、松野健康運動指導士が740名以上のお年寄りの方の前で素晴らしい運動を見せていただきまして、我々も感動した次第ですが。そのように病院があって、診療所があって、施設があって、リハビリがあって、更にまた病院があって、そういったケアのサイクルがあることによって、全てのバランスで町の健康という町長が掲げているキャッチフレーズが成り立つものだと思っております。そこで、厚生病院の問題を考えるのももちろん大切ですが、では、ケアサイクルの中の一つの大きなポジションとして存在している、我々の大切な老人ホーム、このインフラとしての老人ホームは単にハードだけではなく、介護職員や調理員、看護師さんなどのそういった人材としてのインフラがあると思います。その、インフラについて質問をさせていただきたいと思います。まず、過去3年間、介護職員、正規雇用、臨時雇用、夜間介護などの方々や調理師等の定員数がどれぐらいなのか、その方々の過不足がいかがなものだったのか、定員は決まってはいるけども、実はもうちょっとこの人数が欲しいんだだとか、逆にいらないんだとかそんなようなことを教えてください。今度は、更に将来に対して、これから3年間、介護職員を中心とした、老人ホームにいって働く方々の補充計画は、どのような形で町は準備されているのか。具体的には、募集の方法はどのようにされているのか。3つ目に関しましては、介護職員に関してはある程度のレベルの高い方にやはり28沼田町に来ていただきたいと思っております。養成学校が道内にあります。その養成学校に定期訪問計画などをされて、介護職員の確保をされていますか。されているんでしたら、その効果はどのような形でしょうか、実施方法も含めてご説明をお願いします。4つ目に関しましては、介護職員処遇改善交付金等の活用はどのようにされてきましたか。これが終了後にはどのような対策を町としては、準備されていますか。5つ目になりますが、それに準じまして、介護職員の労働環境と賃金、可処分所得の向上が確保対策に効果があると思います。近年の改善事例、沼田町の今後の計画をご紹介ください。6つ目に関しては、どうしても仕事柄、臨時職員が多い職場ではないかと拝見しております。その中で、社会保険、雇用保険、退職金、更に資格を取得する時の研修費用の助成。また、臨時から正規雇用への登用は明文化され、推進されているでしょうか。あと、7つ目に夜間介護の問題についても質問したいと思います。夜間介護は24時間体制で苦労されている老人ホームの職員の方々の一つの知恵の絞りどころだとは思いますが、どうしても夜間という時間帯の形で、月8日前後の勤務となってしまいますので、社会保険などの対象にはなりにくいので、なかなか、この職業を目指す方を探すのが苦労されていると思います。このことに対して、町として手当、若しくは他の職種と組み合わせることによっての生活の安定化の対策をされるなど、夜間介護の方の確保に対してどのような対応をされているのか。最後になりますが、町に住む、介護の資格を持っている方、若しくは資格は無くても、老人ホームなどで過去に働いた経験のある方を、人材登用制度を用いまして、緊急時、例えば和風園、旭寿園の方々が短期的に外出される、居なくなる場合に、この方たちにお願いするようなバックアップ体制を沼田町全体として、健康をテーマで用意されているのか。以上を伺いたいと思います。宜しくお願い致します。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
今、久保議員が老人ホームという一つのくくりの中で、質問されておりますけれども、私ども、和風園、旭寿園とそれぞれ事業の中身が違う施設でございますので、これをひとくくりで説明するのは大変でございますので、それぞれの園長の方から、今の部分について説明させていただきますので宜しくお願いします。
答弁 和風園長 橋英則(和風園長は2014年12月まで)
それでは、まず、1つ目の過去3年間の介護職員についてですが、介護職員の基準については現在13名となっております。平成2291年度末の介護職員の人数は正規職員で4名、臨時職員で9名、臨時夜勤職員が8名で計21名となっております。平成22年度末の介護職員の人数は正規職員が4名、臨時が10名、夜勤介護員が8名の22名となっております。平成23年度末には、5人、10人、7人と計22名となっております。正職員、臨時職員共に3パターンのシフトになっており、夜勤については夜勤専門の介護職員を雇用しております。夜勤者8名で、1日2人体制で交代で夜勤業務を実施しております。なお、調理員としての定員基準はありませんが、過去3年間については、平成21年度、22年度末は、正職員2名、臨時職員6名。平成23年度末は、正職員1名、臨時職員7名、主に2交代で通常は1日4名から5名の体制で食事の提供を行っております。2つ目、将来3年間の介護職員の補充計画につきましては、過去3年間においても十分に基準を満たした介護職員数となっており、これからも利用者への充実した介護を目指して参りたいと考えております。今後においては不測の事態が生じた時は、計画を立て、職員確保に努めて参りたいと思っております。募集方法については、主に町発行のおしらせ版、ハローワーク及びインターネットを通じてお願いする事となっております。3番目、介護職員の確保の為、養成学校への訪問への実施ということですが、各種学校からの募集依頼が数件ございますが、その年の現状に応じて対応しております。養成学校等への訪問は現状では実施しておりませんが、今後必要に応じて実施を検討しております。4つ目、介護職員処遇改善交付金についてですが、平成21年10月から平成24年3月まで、約2年半、30ヶ月分について介護報酬に対して3%。平成24年4月からは介護報酬の中に、介護職員処遇改善加算として継続して交付されております。処遇改善交付金は、正職員には定期昇給等に係る増額分を充てており、臨時介護職員・調理員及び看護師等についても平成21年度から3年間、年度末に一時金として支給しております。一時金については、平成21年度からは、臨時介護職員には4万円を上限に平成23年度末まで支給しています。その他の職員については、1万円を上限として同様の時期に支給しています。この制度は、平成26年度まで継続することになっており、今年度末には、臨時介護職員には1万円を上限として支給する予定となっており、その他の職員は5000円を上限として、支給する予定になっています。平成 27 年度以降については、制度改正をふまえながら理事者と協議してまいります。5番目、介護職員の労働環境と賃金ということですが、平成20年度には、介護福祉士取得者に資格手当として1,000円の増額、これは月1,000円から2,000円ということで1,000円アップしております。平成20年度には、経験30年数加算として、4年目、8年目の方に3,000円を支給することになってございます。更に平成24年度からは、月額賃金を1,800円増額しております。また、経験年数加算につきましては、1,000円増額しております。調理員の日額賃金は1日当たり100円増額し、5,600円から5,700円としたところです。今後についても、処遇改善に努めてまいります。今後の計画については、調理部門について、施設を管理、運営するに当たり、既に正職員から臨時職員に移行しており、他の福祉施設の状況について情報を得ながら、将来に向け、業者委託を検討することも考えております。6番目、臨時職員の社会保険、雇用保険ということですが、臨時職員の月額賃金については、社会保険、雇用保険のルールに基づき、掛けております。資格取得については、個人資格であることから、公費負担は行っておりません。自動車免許の取得と同様の扱いと考えております。研修費については、公費での補助は行っておりませんが、施設として必要な研修については支給することになっております。臨時職員から正規職員への登用の明文化はございません。7番目、夜勤介護についてですが、夜勤介護員については、夜勤のみでの勤務で了解の上で働いていただいています。夜勤者の不足が起こる場合、日勤者でカバーしてもらっているのが現状でございます。8番目、人材登録制度につきましては、他の福祉施設の状況を見ながら、今後検討する事と致したいと思っております。以上です。
答弁 旭寿園長 中山利之(旭寿園長は2013年3月まで)
旭寿園の状況についてお答えしたいと思います。まず、1番目の質問についてですけれども、介護職員の基準につきましては、利用者が80床、短期入所10床と合わせまして90床に対しまして、30人の基準となっています。平成21年度末の介護職員の人数につきまして、正規職員で22人、臨時職員が14名で計36名、平成22年度末については、18人と16人の34人、平成23年度末には、21人と18人の計39人となっております。正規の職員、臨時職員共に1日3交代で勤務しております。旭寿園は夜勤介護員としての採用者はおりません。介護職員が、昼間、夜間の仕事をすることとなっております。なお、調理員としての定員基準はありませんが、過去3年間についてですけれども、平成21年、22年度末では10名でローテしております。平成23年度末については、9名ということで、1日6人体制で利用者の食事の提供をしているということになっております。2番目については、和風園と同様ということで省略をさせていただきます。3番目の質問についてですけれども、福祉学校から毎年、募集人数の問い合わせがございます。その年の退職者の状況に応じまして、対応しているということにな31っております。昨年度の学校訪問の実績ということで、6月と8月に旭川の大学及び道北の専門学校へ訪問しております。同時期に札幌の大学、札幌の専門学校ということも一緒に訪問しております。結果につきましては、道北の専門学校から1名の方の採用、札幌の専門学校から3名の方の採用をするといったことになっております。4番目の質問でございますけども、平成22年10月から平成24年3月までの間について、介護報酬額に対しまして、2.5%の交付を受けております。平成24年4月からは、和風園と同じような事で、介護報酬額の中に介護職員処遇改善加算として継続して交付されております。処遇改善交付金の支払いの関係ですけれども、正規職員には定期昇給等の分として増額分を充てております。臨時職員、調理員及び看護師等についても平成21年度から3年間、年度末に一時金として支給しております。一時金の中身ですけれども、平成21年3月に臨時職員には、78,000円を上限として平成23年3月まで支給しております。その他の職については、10,000円を限度として支給しています。先程、和風園の方からも説明がありましたが、この制度は、平成26年度まで継続することになっております。以降についても、制度改正をふまえながら、理事者と協議して参りたいと思いますので宜しくお願い致します。5番目、6番目の質問事項につきましても、和風園と同様になっておりますので省略させていただきます。7番目につきましては、旭寿園におきましては夜勤介護職員ということの専門職の採用は無いということでございます。8番目につきましても、先程説明があったようなことで、人材登用制度については他の福祉施設の状況を見ながら、今後検討していくっていうようなことでございます。以上で、説明を終らさせていただきます。
答弁 旭寿園長 中山利之(旭寿園長は2013年3月まで)
すみません。なごみの関係だったんですけれども、1番目の質問についてで、以降については省略させていただくっていうような事で、1番目の職員の関係で説明させていただきますが、介護職員の基準につきましては、利用者が9名おります。通所サービスということで3床ありますけれども、12床に対しまして3人の介護職員ということで基準が設けられております。夜勤介護職員についても、1人以上というような事で設定されております。実際に平成21年度の介護職員の人数、正職員で1名、臨時職員で4名、夜勤介護6名の計11名、平成22年度末におきましては、正規職員で1名、臨時職員が6名、夜勤介護職員で6名の計13名、平成23年度末におきましては、臨時職員が7名、夜勤介護職32員で7名の計14名となっております。調理員としての定員基準は同じようにありません。介護職員が利用者の食事の提供をしているということが実態でございます。以上で終わらせていただきます。
質問 4番 久保元宏
8番の答えは。
質問 4番 久保元宏
同じですか。
答弁 旭寿園長 中山利之(旭寿園長は2013年3月まで)
同じです。
質問 4番 久保元宏
分かりました。細かくありがとうございます。ただ、介護職員というのは勤務年数が短い傾向と賃金その他の理由で不足感が高まっているっていうのが、社会的な現象だと思います。その中において、まあ募集の方法ですよね。旭寿園さんは6月、8月に学校に行かれたと伺いましたが、和風園さんの方では、募集が来た時に出向くというような発想だったようなんですけれども、これは恒常的に定期的に行く、若しくはどうせ新卒で入っていただくんでしたら、レベルの高い方に入ってもらうために3月、2月になってから行くのではなくて、早い時期に行って確保するということ、これは定期的に行くというような方向にした方いいんじゃないかなということの検討はいかがですかということが一つと、資格に関して和風園さんの方で、自動車の免許程度と仰ってましたが、国の方の制度で介護人材確保のための主な対策程度でプログラムが9つ程度あると伺っています。例えば、働きながら資格を取る、介護雇用プログラムとか、福祉と介護の人材マッチング機能プログラムとか、細かく述べませんがあるようなんですが、こういうような人材を確保する、若しくは教育制度を利用していくという事と併せて学校に出向くというようなことに関しての町側の対策は練られているんでしょうか。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
和風園の話しですけれども、和風園は退職の関係とかを見て、採用計画を立てますし、万が一足りない場合は旭寿園から和風園に移るとかいう、そういった内部での異動、なごみも含めてそういう配置をしておりますので、改めて和風園の方で回るとかっていうのは今のところ考えていません。資格については、あくまでもこれは個人の資格でございますので、内部で自分のレベルアップの内で資格を取っているという状況だという風に思います。
質問 4番 久保元宏
最後の質問になってしまうんですけれども、そうなると沼田町の老人ホームでは人材に関しては心配は無いということで宜しいんでしょうか。それとも、心配は無いということの判断を町民がするための安心の担保として、ど33のような対策をしているかということに関して、短くお願いします。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
現状、今年もさっき言ったように基準以上の配置をしております。これは、全体のそれぞれの経営の中身によりますので、それぞれ将来の見通しもありますから、例えば人材の年齢構成とか色々含めて、正職員については、今補充については、ここ何年かは特に問題なく進んでいますので、今後ともある面では待遇とか、処遇、勤務の状況について、やっぱり働きやすい環境とか、そういったものも考えていかなければいけないと思いますけれども、現状の中では充足については特に問題ないんでないかなという認識ですけれども、これもいつ何時色んな問題が起きるか分かりませんから、その辺については充分に現状を踏まえながら対応して行きたいという風に思っています。
質問 4番 久保元宏
はい、先程鵜野議員と町長が意見交換をしているのを聞かさせていただきました。私の印象では、町長の条例に対する政治思想が間違っているんじゃないかと思います。例えば、条例というのは確かに町長が仰るように、何でも出来る魔法の杖ではございませんが、しかし、むしろ行政が出来ないこと、議員がなかなか腰を上げないことに対して、それを動かす、後押しをする杖が条例になるのではないかと。若しくはその条例が無いにしても対策をしないということに関しては条例が役に立たないということはいい訳にもならないんじゃないかと思います。今日は議長の許可をいただきまして、添付資料を付けさせていただきました。町長もご覧になっていると思いますけれども、傍聴者の方も付いていますので、是非見ていただきたいと思うんですけれども。これは、まさしく町長室から見える、倒壊の恐れのある空き家でございます。私も去年から、この3階に上がる機会が増えまして、窓から何度もここを見させていただいておりました。国道の方に向かって、どんどんどんどん倒れてくる姿を日々、見させてもらってました。ご覧になったら分かると思うんですけれども、国道に向かって、少し傾斜しております。手前に稲津久さんの看板があり、右の方に鵜野範之さんのお札があるんですが、このお札のお陰でこの家が倒れないんじゃないかと僕も思って、鵜野範之さんのお札をうちの家にも貼ろうかなと検討中でございますが、しかし、その神頼みのようなことを条例にして、言葉にするのが政治ではないでしょうか。そのために、是非、町長には動いていただきたいと。それが、私たちが愛した金平町長ではないかとそのように思います。34繰り返しになりますけれども、この写真の中で見ますと、奥の方の窓ガラスは下に落ちそうになっております。この写真を撮影したのは8月22日でございますが、8月22日の翌日からは、夜高あんどんの前夜祭が始まり、夜高あんどんが行われたんですけれども、まさしく、こっち側の役場のところで皆さんでビールを飲ませていただきました。ビールを飲んだ後に、小さいお小水をしようかなと思って、暗闇でここに居た時に上から窓ガラスが落ちてくる可能性もあったのではないかと。しかも、この土地は町の土地です。町の土地で確かにそこで軽犯罪行為を行うのは間違ったことかもしれませんが、上から窓ガラスが落ちてくる、しかもそれを知らなかったことではなくて、毎日町長室から見えるところの建物がそのような危険性をずっと維持していた、しかも裏側は写真の下側を見れば分かるように、ぐちゃぐちゃになっておりまして、中に入るのも可能でございます。そして、2階の窓ガラスが先程申し上げたように、落ちそうになっていますが、先程もご覧になったかもしれません。もっと今は酷い状態になっております。この下に例えば小さい子どもとか幼稚園児が玉を持って遊びに来た時に、どのようなことになるのか、それを対策するのが条例であり、行政ではないのかと思っております。各、色んな町村で事例があります。例えば、栗山町でも空き家寄附物件の取り壊し事業というのが行われております。これも、ご存知のように条例化はしておりません。ただし、条例化はしていなくてもやる気があれば一歩前に進むことが可能です。ですから、先程、鵜野議員が申し上げた、条例を作ってくれというのが一つのやり方として歩み寄ろうかということです。町長が、例えばふらっとトークでこのような説明を受けたときには、町の財産で何でも出来る訳ではないと先程仰ってましたけど、確かにそのとおりです。町の財産で全て壊していただけるんだったら、引越しする時に家をほっぽらかしにして、後は町にタダで壊してもらうと。確かにそういう人が出てくることに対しては、私たちも慎重に対応しなければいけないと思います。そこで、幾つか条件をつけるのが条例ではないのでしょうか。例えば、危険な家、例えば、国道に倒壊してくるような家、例えば、人身事故が起こるような家、隣の家が被害を受けるような家、こういう所に関しては沼田町が一歩踏込んで、壊す、若しくは土地を含めて持ち主から寄附をしてもらう。そして、それを例えば土地を300万で買って100万で処理をする。そのような事を明文化していくような事が条例だと思います。それが、条例の政治思想だと僕は思います。そこに対して、否定をするような議論からスタートするようでは、なかなか沼田町の他の事業に関しても、踏込めないのではないかと思います。35そのことに関して、お答えを願います。それから、昨年12月19日に沼田町雪害予防対策本部というのが、役場の総務課の方で設置をされましたが、昨シーズン中に雪が原因で倒壊した建物、破壊した建物、破損した家屋は何軒ございますか、対策本部の方で把握されていると思いますので、数字を簡単に教えてください。更に、先程から繰り返してますが、2月後には、また雪のシーズンが来ます。冬の前に倒壊、破損する危険がある家屋の調査を行うことがあるのでしょうか。先程、町長の方から町の中で2件危ない家があるよと教えていただきましたけれども、果たして、その調査はどのようなことを基準にして行ったのか、今後、その調査で安心するのか、危険な家が2つあるんだったらそれはそのまま放置しておくのか。そこも併せてお答え願います。宜しくお願いします。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
まず、役場前の物件でございますけれども、これについては現在、私どもも平成17年から持ち主の方とも色々と話し等させていただいていますけれども、現在は居場所が分からない状況でございます。そういう関係で、本人の了解なしにあの物件を町が壊すとかっていうことは、個人の財産を侵害することになりますので、それは基本的には出来ないという認識でございまして、危険という事につきましては、危険が及ばない方策を講じたいと考えておりますので、あそこには誰も入らないような考え方で、今、策を講じたいと考えております。これは、目の前にしている崩壊の方ですけれども、今後、色んな条例なり、そういった方策が起きないような事業なんかが提案がございました。私どもも、今言った個人の財産をもらって、それから町が処分をして。立ち寄るとか色んな事は多分あると思います。今、議員も仰るようにそういうことをすると、町がしてくれるっていうことで、町から出て行くっていう恐れもあります。一つとしては、中古住宅を取得して、例えば、中古住宅を取得した場合の補助制度はあります。ただ、取得をして、例えばそれを壊して新築をする時の補助制度はございません。例えばそういった制度を設けて、予め、壊した費用の何十万かを支出して、補助をして、それからまた新築の補助をするといったことで、そういった空き家なり、危険な家屋が出来ないようなことに関しては充分に検討する価値があるかなと思っております。そういったことは、行政としては今後の為の事も含めて、検討する事はやぶさかではないかなという気がしております。それと倒壊について2棟、北竜地区の2軒、それから一部損壊は今言った役場前の物件と恵比島の物件ということでございます。小規模なことについては、例えば36屋根の庇がおれたとかそういうことについては把握しておりません。冬の前に向かって、久保議員が仰るようにもう一度、その調査について再度、担当の方で回って適切な管理ができるよう、持ち主がいましたらそのような話をして、再度こういったことが起きないような形の事業はしていきたいという風に考えております。
質問 4番 久保元宏
やっぱり、建築基準法とか民法があるっていうのは私も重視しています。しかし、やはりそういうハードルを越えていくことが僕は政治だと思います。代執行ができて、初めて有効だと思いますので、そこに関しては町長一人でお悩みになるのではなくて、道なり国なりに問い合わせなりアドバイスなりをいただければ、日本中で色んな方法をしているところがございます。目の前で危険な建物があって、しかも国道その他となりの家を傷つけるようなところが秒読み段階であるのに、持ち主がいないからそれに対して何も出来ないんだっていう、法律っていうのはそういうものではございません。そこに対しての事もきちんとありますので、そこを是非整理されて、勉強されて一歩前に進んでいただきたいと思います。今、枠を作るとか、柵を作ると仰いましたけれども、それもまた一つの町民の財産の経費でございます。そのようなことを行う経費を考えれば、むしろ壊した方に一歩踏み込んだ方が宜しいのではないでしょうか。仮に枠を作るんであればいつ作るのか、その枠に対しての経費はどのぐらいを考えていらっしゃるのか。そのことに対して答弁をお願いします。
答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)
今、検討中でございますので、いつっていう中身については今、お答えできません。然るべき時期にやりたいと考えております。それから、去年の代執行につきましても、私どもは色々な弁護士さんの方にも相談して、手をつけていい範囲とかそういう手続きを踏んで、屋根雪の代執行をしておりますので、私どもが、内部の中でも協議しなければいけませんけれども、そういった機関とも法律的な手順を踏まえて、対応して行きたいと考えております。
質問 4番 久保元宏
是非、宜しくお願い致します。以上です。