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沼田町議会 平成24年第3回定例会 2012年9月14日

農業総合センターについて

2012年9月14日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「農業総合センターについて」質問し、町長 金平嘉則、教育長 生沼篤司が答弁しました。

質問者
上野敏夫 議員
答弁者
町長 金平嘉則、教育長 生沼篤司

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 2番 上野敏夫

2番、上野敏夫です。農業総合センターっていう題目で質問させていただきます。沼田町の基幹産業は農業。これは、どの町民も理解していますし、そのことによって沼田町が安全安心な町として、生きているというか歴史が備わっていると思います。この、沼田の農業には役場は農家のために色んな支援をしていただき、更に農家の後継者問題、色んなことで農業の関係に力を注いでも37らっているという事は、誰もが皆認めるところです。その中で、沼田の農業を取り巻く環境、国の政策も色々ありますけれども、色んなことで政策がコロコロ変わりながら、農業が営まれている訳ですけれども、そういう中に農家の経営者、特に若い経営者、これは付いていけないって簡単にいえばそうなんですけれども、次から次へと今は変わった政策が出来て、色んな書類も提出しなければならない。色んな問題が出てきて、そのことによって、親に聞けばいいんでしょうけれども後継者というのは自分の判断で農業をやるっていう気持ちから行くと、なかなか親にも相談できず、迷いながら農業をやっている実態だと思います。できたら農業の関係する部署、農業委員会をはじめ、普及所その他、色々試験場的な役割からデータだとか、沼田に合った作物品種はどれがいいだとか、色んなことが出来る総合センターをどこかに建てて、その場所1箇所で農家の方がそこに行くと、相談が出来る、指導が受けれる、営農指導も受けれる。そのことによって沼田の農業が発展し、更に若い後継者も意欲を持った中で、沼田の農業を規模を拡大しながら経営を安定させていって、沼田町が発展すると思います。そのことを考えるというのが大事だと思っていますので、その総合センターについて町長が考えていることがあれば、更にこの先の沼田の農業に対する、農業後継者っていうか農家の経営者に対して、将来の考え方ももしあればお聞かせいただきたいと思います。宜しくお願いします。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

上野議員の質問でございますけれども、昨年の23年12月15日に産建福祉常任委員会でも、所管事務調査の中に報告がございまして、報告書の3番目に営農形態等が多様化する中で、農業後継者や新規就農者が安心して就農できる支援策、支援体制の構築とこれらを一元的にサポートする窓口の設置が必要であるという所管事務調査を私どもはいただいております。それで、私どももこれらを踏まえて、農協の問題色々ございましたので、これらについて今、検討をしておりまして、どういう形がいいかは今、内部検討中でございまして、私ども、担当職員でそういった事例の町にも視察に行っていただいておりますし、今その内容を詰めております。今、上野議員が言う様に私も色んな関係機関が一箇所でワンフロア、ワンストップで色んなことが受けられるっていうのは、沼田町の農業の足腰を強くするっていう意味でも必要かなという認識でおります。それは、どういった形がいいのかっていうのも、私どもが今内部検討しておりますので、今後、農協それから農業委員会、関係機関とも意見交換を行いながら、どういった方向がいいのか、今、この秋以降、関係者とも協議をしたいという風に思っておりますので、何とか沼田町の農業を更38に発展させる為のそういった施策も必要かなという認識で私も考えております。

質問 2番 上野敏夫

町長の前向きな、沼田の農業に対する発展的な考えがあるということを聞いて、多少は安心しているんですけど。それを早めに、具体的に進めていかないと、今の沼田の農地がだぶついてくるっていうか、耕作不要地っていうか何かが出てくるようなことにならないように、そんなことで早めにセンターというかそういうものを、施設をできたら新築になればいいなと思っております。私も委員会で鵡川町に視察に行って来て、あの施設を初めて見て来た時に、農地の移動、斡旋、一箇所で全部が、色んなことの用事が済ませるっていうあの鵡川町の取組みを見て来た時に、何で沼田はこういうことを気が付かなかったのかなと思うぐらい良い勉強をさせていただきました。そのことを町長も聞いていてのことだと思いますけれども、是非、沼田町の若い後継者が親にもしづらいっていうのもありますから、是非、どこか一箇所で農業指導、技術、相談指導、営農、経営指導、色んなことで悩みながら経営していくと思いますので、その辺、若い経営者を含め、今の経営者ももちろんですけど、早急に検討して報告をしていただきたいと思います。できたら、いつ頃っていうことが分かれば教えていただきたいと思います。

答弁 町長 金平嘉則(町長は2019年3月まで)

今、検討中でございますのでいつ頃っていう明確な答えは出来ませんので、重要性については十分認識しているっていうことでご理解いただきたいと思います。

質問 2番 上野敏夫

2番、上野です。奨学金についてなんですけれども、私も前松田教育長の時に奨学金については、質問をしてある程度回答をもらった中で、私もちょっと納得しないものがあって、今教育長が変わられて、生沼教育長は沼田の子どもに対して教育熱心で色んな行事に参加していただいて、色んなことを考えてるんだな、今日の教育長の教育行政報告の中でも、学習サポートですか、沼田の子どものために教育的に熱心にレベルを上げるというのか、子どもに意欲を持たせるっていうのか、そういうことで力を注いでいることは分かりますけれども、そのことも大事なんですけれども、沼田の子どもが感動したり、夢を持ったり、子どもなりに白い頭の中で色んなことを考えながら、成長していると思います。その中でやっぱり、中には進学してこのことについて勉強したい。このことについてもっともっと進学して勉強したいって考えを持っている子どもが必ずいるはず39です。その子ども達が親の都合っていったら失礼なんですけれども、子どもが夢を持って進学、更に上へ上へって目指そうと思ったときに、今一番引っかかるのが、奨学金というかお金の問題なんですよね。これは、たまたま今年の9月5日の奨学金の事が道新に載っておりまして、本当にすごい金額が掛かる。私も子どもを育てていて、大学となるとそれなりのお金が突然必要になってきて、ゆうちょ銀行の奨学金では全然足りないっていう、これはその場になってみないと分からないということで、何人かの親で経験している方は分かってもらえるんですけれども、今の小さい子どもを育てている親にとっては驚くような数字がこれから出てくると思います。そのことによって、教育長として、子どもが進学したいという時に、国の育英資金があるじゃないかではなくて、沼田町で生まれた子ども達が、大学なり専門学校もそうですけれども、更に大学の修士課程、今修士課程に行く子どもも増えてきていますからね。そうやっていくと、お金のことによって子どもの夢が絶たれる様な町にして欲しくないっていう気持ちと、出来たら沼田の将来を背負っていく子どもが何人か出てくるはずです。その、沼田の将来を背負っていく子どもは宝だという考えで、教育資金の枠を今まで2名とかそういう枠でなくて、枠は撤廃して、借りたい子どもには全員貸す。その枠ももっともっと広げてあげる。子どもが少ない沼田町の子どもに一年間何百万という、そういう数字が出るかも知れませんけれども、是非、沼田町は教育に力を入れているので、沼田町で子どもを産むと、安心して子どもが夢を果たせるような町にして欲しいと思いますけれども、教育長の考えは恐らく子どもに対する温かい気持ちがあると思いますので、安心して沼田のお母さん、お父さん方が、子どもが夢が持てるように気持ちよく回答していただきたいと思いますけれども、是非、宜しくお願い致します。

答弁 教育長 生沼篤司(教育長は2016年9月まで)

はい、今程のご質問でありますけれども、現在、今上野議員さんも仰られましたように、大学の枠は2つ、それから高校の枠は2つ持っておりまして、大学には月3万円ですか、高校枠は1万5,000円ということで貸し出しを致しています。平成19年から、6年間の状況を確認してみました。この6年間の中で、高校枠を活用された方というのは、1名いらっしゃいましたけれども、その他、大学の方はこの2名枠に対しまして、大体枠をオーバーする、そんな年が多いのが実態のようであります。現に今年も2名のところに4名の応募がございまして、残念ながら2名につきましては今回落とさせていただいたところでございます。しかしながら、今景気が低迷することが非常に慢性化しつつある中で、子どもさん達への仕送りですとか、あるいは授業料、こういったものも保護者の皆さんにし40ては、大変な負担になっているのもこれ実態でございますし、民間のある団体の調査によりますと、10人に1人は保護者からの仕送りも無い。全く仕送りも無しで頑張っておられる子どもさん達もいるというような事でございまして、そうなりますと、本当に親ばかりではなく、子どもさん達にとっても大変な苦労がある。段々そういう時代になってきているんだなという風にも認識を致しているところであります。そんな中で、今程もお話がありましたように、教育の機会均等というその考え方が、今の教育を支える理念の一つにもなっている訳でありまして、将来の夢と希望を持ちながら、上の学校を目指す、その子どもさん達に何らかのそういった思いに応えてやるという事は、非常に大事なことだなという風に思っております。現に、今年の、私も4月に選考させていただきまして、初めてだったんですけれども、そうした選考作業を通じまして、そのことを少なからず感じたところでございます。25年度の予算の編成作業がこれから始まって参りますので、その中でも色々内部でも検討させていただきたい。状況を踏まえた中で、出来れば前向きに考えてみたいという思いは致しております。

質問 2番 上野敏夫

今年の選考で大学生が2名この枠から外れた、これ、外された親にとっては本当に大変な思いをしていると思います。やっぱり3万円だからでなくて、その枠が少ないとかでなくて、進学したいっていう子どもが居れば、全額、全員、町の予算の中で面倒を見るような町になってほしい。というのは、先程言いましたけど、大学に入学しておめでとうっていった途端に、国立の自宅外で174万円掛かりますよ、それに私立であれば、約200万円が入学おめでとうと言った途端にいるんですよ。これはそれぞれ経験している親は分かると思いますけれども、これで、今の子どもが行きたいって思った時に、いや、ちょっと考えてっていってしまうとせっかくの子どもが夢を絶たれてしまうっていうことで、是非そういうことを考えながら、予算を教育長が財政課の方に言ってでも、何とか認めてもらうようにあの手この手を考えて欲しいと思います。それで、もう一つ、教育っていうのは日本っていう国は親の責任で子どもを育てるっていうか、親がお金を用意して育てるっていう、今の日本はそうなんですけれども、沼田町は日本で初めて、沼田の子どもは町で育てる、生活費は別にして、学費、教科書その他、学校の授業料関係は町で面倒を見てあげる。これは恐らく全国どこにも無いと思います。これは、ヨーロッパ辺りではやっていると思うんですけれどね。そういう風な所まで考えてほしいので、2名枠、金額3万でなくて、もっともっ41と教育っていうのはお金でないと私は思っていますので、是非沼田町の PR も兼ねて、沼田町に若い能力のある子どもが来て、沼田町から旅立つことによって沼田町で教育費は面倒を見てあげるっていうぐらいの町にして欲しいと思うんですけれども、教育長、そこまではまだいきなりですけど、その辺まで考えていればその辺の回答をお願い致します。

答弁 教育長 生沼篤司(教育長は2016年9月まで)

先程のご質問の中にも、借りたい人全員に貸してはいかがかというようなお話がありました。そもそも奨学制度というのは、教育の機会均等を保証する為に設けられた制度という風に私は理解をしておりまして、町の奨学資金の条例の中にも、学業成績が優秀で経済的に理由により、就学困難のあるものに学資を貸与する、そういう風に謳っている訳です。いわゆる、学校に入ったけれども、経済的な事情で在学し続けることが出来ないと、そういった人達を救うための制度という風に考えている訳であります。そのことも考えますと、無利子で資金を借りたいという人、皆にお金を貸すという事は、実質、無審査な状態で無利子のお金を借りたい人に皆貸してしまうという、そんなことになっていくんではないかという風にも思いまして、そうなりますと、奨学制度というものの趣旨からは違った観点に立って考えなければいけなくなってくるのかなという、そんな風にも思っているところであります。まして、無利子の資金をそういった形で全員に貸すとなれば、これは非常に沢山の資金需要が発生してまいります。今、2名の枠、例えばこれを1名増やすとしても、1名の枠を常態化して、ずっと2名を3名に枠を増やし続けた場合に、1人増やすことによって1,000万のお金が必要になってくるんです。ですから、無利子で無審査に近い状態に貸すとなって、5人も6人もまだも来たとしたら、そういう状態がずっと続いたとしたら、これは相当な大変なことになるという、町の財政上ですね。そういったこともございますので、そんなことも総合的に考えながら、これからどういったところまで出来るのか。間口を広げるということの必要性は、私なりにも多少、考えるところがございますので、とは言いながらもどこまで出来るかという事は、この後、内部で色々と検討させていただきたいと思っております。

質問 2番 上野敏夫

本当に、町の貸出の要件というか、生活に困窮してて、色んな条件があるのは昔のことであって、今は、子どもが大学行って、修士課程までいって、色んな勉強をしたいっていう子どもが出てきているのでね、親の収入云々でなくて、やっぱり子どもには親は選べないんですから、子どもが例えば工業大学に行って、こんな発明をしたいんだっていう子どもが、例えば医者でもいいし、そ42ういう人がいれば、決まりがあるんでなくて決まりを無視した中でも、子どもが夢を持てるように考えていくべきだと思っておりますので、教育長、そういう弱腰でなくて、お金の問題は別にして教育長ですから、是非遠慮なく、教育長には本当に助かったっていう子どもが出てくれるようにしてほしいんですけれども、力強い回答をもう一度聞きたいんですけれども宜しくお願い致します。

答弁 教育長 生沼篤司(教育長は2016年9月まで)

いずれにしましても、ここで具体的な話は出来る事にもなりません。その、先程から何回も同じことになりますけれども、必要性は認識しながらも、沼田町の力としてどこまで出来るか、そのあたりをちょっと考えさせていただきたいと思います。

出典:沼田町議会 平成24年第3回定例会 2012年9月14日 議事録 PDF(36ページ) 間違いを知らせる