沼田町議会 平成22年第4回定例会 2010年12月16日
視点が違った形で
2010年12月16日、沼田町議会の一般質問で、上野敏夫議員が「視点が違った形で」について質問し、町長 西田篤正、地域開発課長 横山茂が答弁しました。
- 質問者
- 上野敏夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、地域開発課長 横山茂
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 6番 上野敏夫
６番、上野です。今議長から、こないだ議会運営委員会の中でもだぶらないようにってことで、町長に質問させていただくんですけど、多少だぶったら申し訳ないと思いますけどね。沼田町で社長になりませんか事業をされまして、沼田で本当に第１号で町民も皆、歓迎して期待をしていたんですけど、たまたまこう色んな情勢ったらあれですけど、行き詰ってしまった、この結果について色んなその商工会、企業、色んなことでこう不良債権っていったらあれですけど、色んなこと被害なのか、町長がいうようにその相手を審査しなかったの悪いっていわれたらそれまでだということも、いうんですけど、私の方から質問したいのは沼田町で役場分っていうこの資料をいただいたときの感じをありますので、これについて質問をさせていただきます。39先ほど町長軽自動車税は完納されてますっていう質問したときにその回答あったんですけど、軽自動車って言うのはある方が不良債権によってそれを持ってた事によってその方が乗りたいから、その方が払ったんであって、税金は完納してるかちゅうことではないので、その方についての責任はあると思いますので、それと家賃だとか、駐車場、上下水道、色んなものが役場分として今の段階で未納だと思っておりますけど、これについてはあのなちゅうかね、この未納の気付いたのが、未納なってるのは４月、５月、６月って説明受けたんですけど、なんていうかな、それを気付いたのが、気付いたっていうかそれあの役場内で会議やった中でそういうことに対策を１回でもやっているのか、それがいつごろやったのか、やっていればですね。そのことによって町内の商工業者が被害が少なくなったんで無いかなっていう私なりに感じておりますので、そういう話し合いっていうのか、気づいたことによっての会議はされたのか、またそれについての対策を取っていたのか、町長は先ほど言った見抜く力が無かったっていうことで回答はしてるんですけど、それなりのそういうことが早く気付いていればこんな事に、こんな事にならなかったんでないかと思ってます。その辺のその役場内の話し合いはどのようにされていたかお聞かせください。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
役場の中で具体的にそういう未納がいくらあるとかっていって、調査し始めたのはいつかと言うのは後で地域開発課町の方から答弁させますけども、これはやっぱりそういうその事態が発覚したときに、改めて調べなおして見るとそういうものがありましたっていうことですから、さっき高田議員の質問にもお答えしましたように、家賃だとか、駐車料金だとかそういうものについては当然やっぱり年末ぐらいになって滞納があるなっていうそういう確認をするっていうのが通常なもんですから、若干その遅いんじゃないかという言われるかもしれません。ただやっぱりその業務的にそれを毎月全部確認するなんて作業は、やっていないという状況でありますので、ご理解を頂きたいという風に思います。始めたのはいつごろかと言うのは、今地域開発課町の方から説明させて、説明しますのでお願い致します。
答弁 地域開発課長 横山茂
今のご質問に関しましてですが、私どもが未納というような形で情報を聞いたのは、確か夏ごろだったかと思います。少なくても未納という形が状態として現れてきたという、そんな状況でお話しを情報として聞いたところでもございます。ただそれに対してそれぞれが集まってという、対応についてはその時点では行っておりません。あくまでも個々の担当のセクションの方からそれぞれ、各エバーグ40リーン側の方にその旨の通常の処理の対応というようなことで、完納するようにというそういう指示をそれぞれの課から対応していただいたというのが状況でもございます。以上です。
質問 6番 上野敏夫
夏ごろに分かってそれらしき感じ取ったっていうことを今説明受けたんですけどね、その時点で感じ取っただけで終わってしまってるからここまで、１１月までなんちゅうか債権者会議やるまで、ちょっとあの行動はしなかったのかなっていう感じ、だからそれであればその業者なり、商店なりのその被害がそこまでならなかったのかって私思ってるんですけどね、その辺はどう考えてるかっていうのと、町内の業者、商工会っていうのは町長、支援とかって先ほど言われましたけど、一般町民の方が賃貸で家賃未納、これについても何か考えがあればお聞かせ願いたいのと、個人的な事っていうかもしらんけど、その沼田町が認定した中で沼田町に住んでもらって社長になったんですけどね、そのやっぱりその、役場が推進した、役場が認めたっていう事はやっぱり町民なりその商工会なりがやっぱりこう、沼田は特にそういうのは役場からそれなりの頼まれた言動もあるってこと聞いてますんで、業者にも聞いてますんで、それの役場から頼まれたっていうことになるとやっぱり、町長なりのその何らかのその、申し訳ないっていう言葉でだけでなくてそれなりの形を取って、その家賃の未納だとか、水道の上下水道の未納だとか、色んなことについてこれは回収、回収すべきと思うんですけどその辺町長考えお聞かせください。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
個人が住宅を借りるという事についてはこれはやっぱり個人がそれぞれ、借りる方と入居契約を結ぶわけですからね、その個人が結んだものに対して沼田町が保証したわけではありませんし、そこまで面倒見るっていう事になりますと、これ際限なく町が全部責任持たんきゃならんってそんなことになって、こんな事業だとか、例えば新たな物事を取り組みしようと、そして誘致企業も呼んで一生懸命やりましょうなんて言ったってそれは全然出来ないことになってしまいますよね。町として、これは私がやるんでなくて、沼田町が保証するわけですからね、たまたま私が町長だからって、私をいじめるんかも知れませんけども、そうではないことを、沼田町なんですよ、だから町民全体に責任が行くんですよ最後は。ですからそういう観点から行くとやっぱり先程の高田議員の質問ように、やっぱり商取引と同じようにやっぱり賃貸をするときに、その契約書を結んでこういう時にはどうしますというその条項をつけて契約、賃貸のあれをやってるわけですからね。そこまで町が責任持つという事はこれはちょっと難しいんじゃないかなという風に思いま41す。その前のそのもう少しあれだったらどうだっていう話ですけども、先ほど課長からも答弁あったように、それぞれの課がやっぱり例えば家賃がたまってるということであれば催促をし、訪問していつ納めますかという、そういう確認はやってるという事ですから、そういうことを怠ったということでなくてね、そしてまたそのことを例えばここの会社は家賃何ぼ、何か月分溜めてますよってことを商社に知らせ、商店に知らせなさいってこれはできないことです。それはできない、公には。だからその辺の今は個人情報だとかそういうあれが非常に厳しいですからね、その中で出来る範囲はどこまでやれたのかなっていうことは、先ほど言った企業審査委員会の中で反省点を見出す時に論議をさせていただきます。どこまでその情報の提供ができるのか、どこまでやればよかったのかという反省も踏まえて、論議をさせていただきたいなという風に思っております。それとあの質問であったのは従業員の賃金の事が書いてあったんですけども、質問されないで、せっかく傍聴の方も来ておりますから、説明しておきますけども。全体で１６名正社員とそれから、非社員入れて１６名いるんですけども、未払い賃金の合計が４２７万４８３１円とこれ未払いの賃金の合計です。これは確定してまして、既に労働基準監督署の方に名簿と金額の未払い金額を提出致しまして、間もなく出る、年内にちょっと間に合うかもしれないという事ですから、これの８割がよう要するに補償ということで支払われるということで、思っておりますのであとの２割がちょっと残念ではありますけども、こうした状況になってるということもご理解を頂きたいという風に思います。
質問 6番 上野敏夫
賃金のことについてはちょっと私も８割ということ頭にあってちょっと聞きそびれて申し訳なかったですけどね。町長今その家賃にしても色んな未納については催促しながらやるっていうんですけど、できるだけその本人のところに行ってあの封書一枚でなくて、真剣に回収するっていう考えを早めに、それこそ町長の任期中に何とかそのお金を全額回収して、町民がさすがだなって思うようにならないと、町民一生懸命家賃払ってる方がいるのに、それあの払えない、ちょっと資金が不足だっていうことで済ませないような考えをお聞かせください。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
ちょっとあの質問の内容がちょっと、私はちょっと理解出来ないっていうか、あれなんですけども。今の状況で要するにもう破産状態の人でなければこの今８割の保障はもらえないんですよ。金が、その代表者が金があったり資産があったりすると、これはもらえ42ないんですよね。っていうことは労働基準監督署もこの人はもう破産状態ですって認めたんです。でその人から今金ないっていうのに金取れったってそれ取れるわけないんです。ないんですから。ただこの人は誠意を持って商店もそうですし、役場のそういうお金に対しても何年掛かっても私は払うように努めたいって言ってる最中、言ってますから。それをやっぱり信じて、お願いします、努力をしてくださいっていうよりこれ方法はないと思うんですよ。年内にくれったって相手金ないですから。むしろ僕はそんなことよりも本当に、例えばね命を絶つとかそういうことのないよう、なければいいなってそっちの方の心配を逆にしてます。確かに加害者っていうか、その犯罪的なそのあれを犯した人かもしれませんけども一生懸命やっぱり何とかしたいっていう気持ちは持ってるんですよ、持ってるんだけれどもどうしようもない状態、だからそこで本来ですとね社会福祉協議会あたりがてを差し伸べて、共同募金の歳末助け合いなんて本来なら配らんきゃならんと思うんですよ。だけどもこんな状況だから恐らく本人も受け取らないでしょうし、名簿の中には確認してませんけど、入ってないだろうと思うんですよ。ただ現実の状態見たときには正にその該当者ですよ、その人から要するに金がないって言ってるのにそれを出せっていうこと自体がね、だから町は状況を確認しながら、払える状況になったら払ってくださいねっていうことの要請をするより仕方がない。これは現状かという風に思います。