沼田町議会 平成21年第2回定例会 2009年6月18日
中学校の在り方について
2009年6月18日、沼田町議会の一般質問で、中村保夫議員が「中学校の在り方について」質問し、町長 西田篤正、町長 中村保夫、町長 植木和美教育、町長 松田剛が答弁しました。
- 質問者
- 中村保夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正、町長 中村保夫、町長 植木和美教育、町長 松田剛
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 8番 中村保夫
今第 2 回定例会の最後の質問者になりました。橋場さんの配慮によって時間がたっぷりあるそうです。答え方によっては本当に 5 分で終わるような話ではあるんです。ここの書いてある通りなんですけども、6 月 3 日の日に、こういう道新から出た記事なんですけれども、北空知の郡部４町での話しだろうと思うんですけども、中学校を共同設置してはどうだろうというような報道がありました。理由は色んな建設コストの問題もありましょうし、第一にはやはり人数が少なくなってクラブ活動が出来なくて可愛そうだと、子どもがあまりにも可愛そうだというような文面で書いてありました。それはそれで分からんわけではないんですけども、私くし自身これはけしからん話だと実は思っておりました。橋場さんの影響を受けたわけではございませんけれども、そもそも論をさせて頂きますと、国家であるとか、あるいは県であるとか、道であるとか、あるいはその市であるとか、町であるとか、束ねる組織、大きく言えば国家なんですけども、そういったところは、実は何をしなければならないのかと言うと、国民の生命財産、安全を守る、国を守る、２番目にやらなきゃならないことは何かと言うと、次の世代のための教育なんですね。これは国であろうと、市であろうと、町であろうと、僕は自治体、あるいは国家の一番重要な事ではないかなと思っております。でまして中学校教育は義務教育でございましてね、日本では、そういった物を一部とは言え、これが４町共同と言いながらですよ、かと言って私の町で、例えば北竜の子どもたちも、秩父別の子ども全部沼田に来るといったら僕は反対しないだろなと思いつつも、でも失う町からしてみると、この自分の町の子ども達の教育を自分の町で出来ないと言うことは、もはや自治体ではないのではないかと、国家、例えば国家があって、じゃ教育はアメリカの教育を日本に施そうと、言ったときに、既に日本の国家ではないんではないかと、いうような実は思いをしておりましてね、そういった意味でけ45しからんなと、思っておりました。この報道に西田町長がくみする事は無いと思っておりますけれども、中学校の設置者として、存念をお伺いたいと、いうふうに思っております。であの、下の３行の方に書いてあるんですけども、沼田高校存続の時に、こんな一間口の学校をどうすると道教委に言われた時に、小さいからこそ出来る教育があるんだという事を、毅然として言われた西田町長、私は、とても好きでした、尊敬しました、その時、その尊敬する西田町長が是非とも言っていただきたいのは、沼田の子供は沼田町が育てるんだと、言う事を是非言っていただきたいなと、その原則だけを確認させていただきたいなと思って質問させて頂きます。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
ご質問の６月３日の報道と言う事でありますけども、予てから私ども首長、５町の首長会議でもそうですけども、そう言う子ども達の減少に対して小学校中学校の学校教育の在り方がどうだろうかという疑問を呈されているのは確かです。やっぱり複式になった時に果たしてやっていけるかなと、率直にそう言う事だと思います。共成北竜の学校が統合になったのもそう言う大きな要因がなって統合になったと思いますから、そうした意味では、私のほうから松田教育長にそうした例えば、バスケット部が秩父別の中学校に行って練習しなけりゃならんとか、妹背牛でなんの種目をやらんきゃならんとかの事態になる、その本来的な子ども達の要求、欲求に対して、どう応えるかということはやっぱり検討してもらわなきゃんなと言う話しをしてありますから、そうした意味での教育長部会、教育長会議なんかでそう言う論議をされているだろうと思います。それは住民の皆さんがどう求めて来るか分かりませんから、その時のために対応せんきゃならんと言う事で検討している事は事実だと思います。しかしながら、私どもとしてその沼田の子供たちの教育を放棄する事は無くて、あくまでも子供の人数が少なくなっても、沼田に中学校、学校を残すべきだというそう言う父兄の皆さん方の意向があるとすれば、それは当然残していかねばなりませんし、その子供を預けているお母さん、お父さんあるいは本人が、そうでなくて、やぱりもっと大きな単位でやることも必要だという事であればそれも必要なのかなと、そんなふうに思っておりましてね、中学校の部活が実際にそうだと言うことになりますと、今の状態でそうだとしますと、あと５年１０年経ちますと、もっと極端になりますね、おそらく秩父別北竜はもう複式のそれも一ケタ台の中学生の中で学校を維持しなけりゃならない、そう言う事態になったときに、どう言う対応をすればいいのか。私は極端に言うと、そんなふうになった時には、４町の真ん中に、一番接点の所に学校を建てて、それぞれがそこへ子供たちを運んだらいいんじゃないかという話しを冗談に言った事がありますけども、これば決して自分の町に与えられた権利だとか義務だとかそう言う物を放棄するものではなくて、子供たちの将来より良き発達して成長して頂く為にそう言46う方法もあるということ、それをどれを選択すかというのは、議員の皆さん方の大きな選択権でもありますし、町民の皆さんの選択権もあるんではなか、そんなふうに思っているところであります。当面沼田の場合は、そうした事態を免れる状況にありますので、そうした早急にすぐでという事でないとは言う事無いという風に思いますけども、将来的にそう言うふうになったと場合にどうなんだろうかという検討はやっぱりやっておくべきだなと、そんなふうに思っております。決して責任を放棄するという、そう言うような気持ちは毛頭ありませんので、そうした考え方で今後も進めさせて頂きたいというふうに思います。
質問 8番 中村保夫
仮の話しとしてもあまりして欲しくはないなというのが、実際の所であります。で、沼田町の中学生が一学年１０人を割り込むような複式校になるような状況になった時に、それでも沼田町の看板を掲げていたとすれば、それは１０人の学校を運営すべきだと思うんですよ。でも、恐らく中学校が１０人を割り込むと言うと時には、沼田町の人口は恐らく三千を割り込んで二千を割り込んでみたいな時代がきっと来ているんだろうなというふうに思っております。そんなことは想像していませんので、その時もしそう言う事態に立ち至っときに考えればいいかなと、いうふうに思っております。この新聞記事の中にはクラブ活動で非常に子供が可愛そうだ、いうふうに書いてあるんです。確かにクラブ活動というのは大事な事だし、野球をやりたい少年、柔道をやりたい少年、バスケをやりたい少年、それらが気持ちが充足されるのが一番いい、だけど、中学教育、小学教育それだけではない、スポーツは確かにあるけれども、それだけではない。クラブ活動というのはほんの一部分に過ぎないと言うふうに私は思っている人であります。先ほど町長の答弁にもありましたけれども、昭和４３年に共成中学校、小中学校で併置校だったんですけども、たまさか、隣にいる１０番渡邊議員と一緒に机を並べておりました。別段寂しいと思った事はありませんし、クラブ活動は確かに何もありませんでした。ほとんど何も無かったと思います。で、そのとき２０人じゃ可愛そうだから、合併しようやと言って、私たち親の世代が合併に踏み切った訳ですね。それが昭和４３年です。それで沼田中央中学校に合併を致しました。そこで津川副議長ですとか、上野議員ですとか、金平局長ですとか、名だたる方々と出会ったわけです。ありますけども。その時出会ったから幸せだったか、その人達と話が出来たから、幸せだったかと言うと、別だんそうでもない、渡邊君らと２０人のファミリーのような学校で卒業してそれで高校に巣立っていっても、それはそれでいい人生があったのかなと、言うふうに思っております。もう一つ書いてあるのはコストの問題が書いてあります。先ほど午前中に中学校単体で建てたら幾らになるんだ、１４億２千万だ、３千万だったかな、そういう数字がありました。じゃ、一学級３０人で３47０年間卒業生を、耐用年数を３０年としてですね、３０人を輩出したと、９００人というか、１０００人ですね。１４億の箱を作って、１０００人を輩出すると、箱代が一人当たり１５０万円になりますよね。ぶっちゃけた話し、町長これを一人当たりコスト１５０万円の箱代というのは、高いと思うか、安いと思うか、その教育に関して、それについてだけ、イエスかノーか、高いか安か、ハイアンドローで一言お願いをしたい。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
一番最後だけでいいんですね。私は教育と言うのは、金ではないと思っておりますから、財源、財力といいますか、町の財政が許すんであればそれは、３０億であろうが５０億であろうが、それは１０人に対して投資しようが、５人に対して投資しようが、それはやるべきだと言うふうに思っております。教育は金じゃないいうふうに思っておりますから、懐の続く限り、やっぱり努力すべきだとそんなふうに思っております。
質問 8番 中村保夫
全く同感でありまして、さすが西田町長だというふうに思っております。ここで、議長に実はお願いがあるんですけども、これは学校設置者として町長に質問通告をさせて頂いております。ただ問題はそのこの新聞の記事にもありますように、教育長会議で提案されているところもあります。もし議長の許可が得られましたら、植木教育委員長、並びに松田教育長にそれぞれの思いを一言づつ頂いて頂きたいんですけども、議長の許可をお願いいたします。
質問 8番 中村保夫
答弁とは思っておりませんで、通告ではないので、答弁だとは思っておりませんので、それぞれの思いをお伺いしたいと思います。
答弁 町長 中村保夫
この中学校の在り方について、どう思うかという、思いを伺いたいというふうに思っております。
答弁 町長 植木和美教育
ただ今突然出されましたけれども、あの新聞につきましては、僕は教育部会だとか、関係ないですから、実際にその現場に居た訳ではありません。町長がお答えになりましたけれども、やはり、今の所それぞれ教育施設の関係については説明を議員さんも受けたと思います。今の段階では中学校を、僕の考えですけどね、中学校については、中学生については町で予算の許す限り地元で教育したいなとそう言う考えでいます。どこまで答弁を求めているか分からな48いですけども、いずれにしても、これからだんだん人口も減っていくだろうし、本当にさっきの話しじゃないけど、ひよっとするとそう言う事態も起こるかも知れませんし、その時にやっぱり行政を預かるにしてはやはり、それぞれ子供だとかやっぱり父兄だとか町民の皆さんのやっぱり望むようにやはり、財政の許す限り実現していくと言うのが我々に課せられた仕事かなとそんなふうに思っています。今の現時点では、広域の事は僕は考えておりません。
答弁 町長 松田剛
沼田の児童生徒の事を考える中で、今回の６月３日の道新の記事はちょっと飛躍した書き方されたかなと感じしてますけども、正直いって北空知の１市６町の教育長会議では、それぞれ地域の今の現状の児童生徒の教育のあり方、学校教育もそうですし、部活動の関係も色んなことで、正直言って話し合いをして降ります。そんな中で、今、先ほど町長も話されましたように、例えば部活は一部の教育の一部か分かりませんけど、私がこんな中で思い出したことがあるんですけど、私の子供が３３か４と二つぐらい下ですけど３１位かなと思いますけども、なぜその頃私も教育委員会に居た関係で、沼高の２間口から暫定１間口になったときに、正直いって各中学生の家庭の家に行って、沼高に入るようにと話しした頃、あるんですが、その時に自分の子供に、是非沼田高校に行きなさいと話しをした事があります。そしたら最後は、上の子も下の子も幼稚園から小学校６年間、中学校３年間同じ人と勉強しているので、悪い事はないけども、もっともっと見聞を広めたいんで、深川の学校に行きたいと話ししていました。その後も色々な関係で教育委員会で仕事に携わる中で、正直いって最近でもよく双子の生徒がいる関係で、学校の先生方でよく話しましたら、小学校の時も中学校の時も一クラスの中に双子がいて、中々色々な教育上では可愛そうだと言う面もあるという話を聞いていましたんで、中村議員さんの言われる関係は、充分分かる中、将来的には考えて行く時にはどうゆう形がいいのかという事をこれからも我々教育委員会にいる人間としては検討して行かなければならんなと考えています。