農業後継者に育英資金の貸付制度を新設することについて

質問　11番 野道夫

１１番。農業後継者に育英資金の貸付制度を新設することについて、町長にご質問を申し上げたいと思います。農業経営者の高齢化により、農業の将来に明るい展望がないために、離農する方が、毎年道内で続出しております。しかし、世界的にみるならば、人口の急激な増加によって、近い将来において、食料が不足することは確実だと伝えられております。こうした状況下にあって、農作物を海外からの輸入に依存している今の姿勢を改めるべきであり、そのためには農業後継者を育成しなければならないと考えているところでございます。沼田町では、約３００戸の農家が稲作を中心に営農努力をしております。その指定農業大学に入る者には、限度額数百万円か、それから短大農学部の進学者には何十万円かを無利子で融資をし、卒業後農業を継ぐと返済を猶予し、卒業後農業に従事の場合は、返済免除をし、ただし途中で農業を離農した場合には、金額返済をするというような事が如何かなと思います。長期的な視点にたち、農業後継者を育成確保していくためには、思いきった施策を打ち出さなければならないと考えております。こうした育英資金制度を創設することについて、町長に対してお伺いを致したいと思います。私、こういった農業問題で、かなり沼田町でも後継者がたくさんおられると思いますが、やはり農業学校を出て、沼田の農業のために一生懸命努力をする。こうした後継者が沼田町に、後を継ぐ人間がいなかったら、沼田町の農業は果たしてどうなるかという感じがしますので、町長に対して私、ご意見をお伺いしたいと思います。

質問　11番 野道夫

－再－ そうですか。まあ、町長と若干食い違いもあると思いますが、そういった条例ですか、そういった決めも沼田町にあると私も聞いておりますけれども、更にこういう農業に対する厳しさというものがあるものですから、できるだけまた中身を変えた中で創設していく必要があるのではないかと思います。今、空知8管内の農家戸数というのは、平成１６年度で 12,140 戸。平成１６年度に農家の離農者が 374 戸あります。こういったような事で、空知管内、そして沼田町は約 300 戸か 260戸くらいかもしれませんが、空知管内で沼田町の農家戸数が１、２年で全部離農していく状態になっている訳です。こういったものを、やはりこれから行政的に考えていかなければ、箱物とか色々な物をこれから建てていかなければならないと思いますが、私はこういった子ども達に、学校に行って頂いて、素晴らしい勉強をして頂きたいと思っております。それと、北海道に農業大学というのはいくつありますか、ご存知ですか。ちょっと教えて頂きたいのですが、分かれば教えて下さい。（不解読）分かりました。北海道の農業大学というのは、これ覚えておくと良いですよ、道の機関で４年生の大学は、十勝の本別町に農業大学というのがございます。それと網走に東京農業大学、帯広の畜大、江別の酪農大学。美唄に専修大学、これも農業関係です。深川の拓殖大学。それから、JA カレッジ専門大学。これは江別の大麻にあります。私が知っている範囲でも７つくらいあるのです。まだあると思うのです。そういうような、沼田町に近い、深川の拓殖大学とか、美唄にもあります。江別にもあります。それから大麻は農業大学です。JA カレッジ専門大学というと、初めは何かなと思ったのですが、カレッジとは横文字で大学という意味なのです。あまり～～～～～（不解読）だいたい大学というの１０くらいあるのです。ですから、こういうことも覚えた中で、ひとつ沼田高校へ行ってでも、こういう農業大学に行って、沼田町の後継者として残って従事して頂きたいという、私は沼田町からの要請も必要ではないかなという感じがします。学校の通勤手当を出すとか、そういうミミッチイ物ではなく、こういうことで沼田町の農業を守っていくという気持ちがあれば、もっと中身を変えてこれからの農業を守っていって頂きたいなと思うのですが、もう一度町長どうですか、私のいった事について、考え方が大分変わっていますか。

質問　11番 野道夫

町長分かりました。やっぱりこれから大学に行くといえば、農業が物凄く厳しいものですから、私はできたらひとつ大きく言えば、４年生大学に行ったら１５０万円くらい出してあげるとか、２年間の短大なら、７０万円くらい出してあげる。そのために農業の勉強をして、沼田町に残ってひとつ農業人として頑張って頂きたいというような事を私はお願いしたいので、今時期２万や３万の金を出しても、それがどうこうという問題じゃないと思うのですが、やはり今、沼田町の農業が本当にどうしたら良いのか、悩みが非常に多い訳ですから、沼田町もおそらくここ１、２年で、相当離農者が出ていると思うのです。ですから私は、こういった問題を真剣に、前のものの考え方と、また今更に変わってきた、環境問題ということも今、町長もお話されたのですけれども、環境というのは、綺麗にするとか農業するのが環境ではなく、環境というのは人間が生まれて死ぬまでが環境でございますから、そういった中身も十分考えて私は、農業問題に力を入れて頂きたい。力を入れていることは分かっていますが、それ以上にひとつ力を入れて頂きたい。このように私、ご質問申し上げるのですが、これに対してやはり町長の考えと私と食い違っているものですから、ちょっとまずい面があるのかなと思いますが、ひとつそんなことで又、十分検討して頂きたいなと思っております。

質問　11番 野道夫

議員を含む特別職の給与カットについてですが、民間のリストラ、賃金引下げといったことを考えれば、親方日の丸と言ったのは過去のことで、国、地方ともに財政が苦境にある時、本給引下げも受け入れざるを得ない状況にあります。こうした時に、我々特別職は、まず足元から考えるべきと思うが、不況にあえいでいる町民、本給を引き下げられた職員の前で、特別職も給与を１２月１日付けでカットすべきではないかと私は思います。町民、職員共に痛みを分かち合うためにも、早急に給与カットに取り組むべきと私は考えますが、これについて町長さんのご意見を伺いたいと思います。なお、先ほど全員協議会の中で、助役の方から特別職の給与のカットについて平成１８年の４月１日付けで改正をしたいというお話も先ほど聞かされました。ですけども、やはり私は、古い人間の考え方かもしれませんが、先に親方から下げて、職員の給与を下げるような姿勢が絶対必要ではないかと考えるのですが、この変を町長に対してお伺10い致したいと思います。

質問　11番 野道夫

－再－ これは、一般町民というのは中々そういう事は理解できない。という事と、私共街中歩いていると、役場の職員さんの給料が引き下げられた。そんな事が、はっきり私どもに自然に分かる。ということは、売上げが急激にがた落ちになってくる。こういう物の言い方をする。だから議会議員、貴方たち自ら、報酬引下げをして、それから職員さんも一緒に下げるんだという気持ちが、貴方がた町民の代表なのだから、それくらいのことお話しなさいというのが、私、町民からの声も強か11った物ですから申し上げております。そして、町長のお話については、中々一般の人は分かりにくいと思います。ですから、これらについて、どのように説明をしたら良いのかという感じです。ただ、１２月に職員の給与が 0.3％引下げした、それについては年末手当も全てその給料によって計算されますから、若干年末手当も少なくなるという事になる訳です。もし、そうでなかったら、職員も来年の４月１日に一緒に給料を引き下げることが良いのかなという感じをしています。それと、議会議員の関係についても、ここに報酬で生活している人はあまりいないと思うですが、今町長が言ったように、もしもあれだったら、後で委員会をやって、議員の報酬を下げて頂いて、それからまた正式に３役の給料の関係についても、私の方で色々と協議をして頂きたいなと私は考えております。高い安いということではなく、沼田の町長さんの場合報酬は、北空知では一番、１７町村では４番目です。助役さんも、北空知では２番目、１７町村の中では７番目、教育長も北空知では２番目、１７町村では９番目となっております。議会についても、議長は、北空知管内は２番目、１７町村では１２番目。副議長は、北空知で３番目の１７町村では１３番目。委員長は北空知で３番目、１７町村では１３番目。議員は、北空知で３番目の、１７町村で１２番目ということになっております。ですけど、４月の１日になった場合には、ぐっとランクが下がりますから、こんなことも私、調べさせて頂きまして、皆さん方に理解して頂きたい。それと、役場職員さんは、本俸そのものが、空知管内の職員の給料をみますと、中以下ですか、今は大分上がったのかなと思いますが、前は下から２、３番目の給与だったと思うものですから、これらを他町と同じように 0.3%引き下げられていけば、退職される方も、そういったものに全部響くものですから、こういった事もやはり、仕事してもらう以上は、ある程度の給料は差し上げて働いてもらった方が良いのではないかいう感じがするのですが、こういったことについてちょっと町長、私の言い方がちょっと過ぎたという感じもしますが、私はできたら、議員自ら引き下げなさいというのが町民の声ですから、これをひとつ、後程委員会の中で私は審議して頂きたいなと考えております。これに対してご質問ありましたら、お伺い致します。

質問　11番 野道夫

－再々－ 判りました。中々やはり、一般の町民に説明するというと、私共総務課で職員のプロではありませんので、中々説明するということは、非常に難しいのです。ですけど、やはり私が申し上げた以上、議会議員自ら町民代表で出てきている議員ですから、やはり議員だけでも良いから、１２月１日付けくらいで、若干引下げをするという気持ち、議長、ちょっと考えておいて後でちょっと検討して頂きたいと思っております。それと、本当に判らないというのは、今日ちょっと傍聴の方もおられますけど、最近色々な所に行ったら、沼田町役場の職員さん、課長連中といったら、１千万近くお金を13もらっているのだろうなという話しをする人が多いのです。ですけども私共、色々な関係で調べてみると、今平均、課長クラスで４２、３万くらいですから、１６掛けでも６百５、６０万円くらいですか、補佐で月３８万くらいで、１６掛けすると６００万ちょっとになる訳です。主査で、月３１万円、一般職は１９万円。これを１６掛けて、一般職で３００万円くらい。わりと、一般の人というのは、公務員の給料は高いからと言っていますから、私もこういった事を調べて、そんなに役場の職員さん給料を１千万も貰っていないよと、３役ならば１千万出るかなという感じがします。普通、町長さんだったら大体、1,300 万円から 1,400 万円くらいの金は入ると思うのですが、一般職といったら、それくらい貰っているのではないかという人が多いものだから、私はこういうものは計算して、私町民の人にお話をしております。そんな事で、できたら町長、痛み分けというか、特別職もこうやっている。だから職員も同じように、痛み分けで給料の引下げにひとつ、沼田町民のために頑張って頂きたいという姿勢というのは、私は必要だなと感じます。ただ、中間で下げてきているから、ちょっと今の所わかりにくい、私ども前から下げてきています。下げてきているけども、たまたまうちらのが、遅れてきているから、役場の職員が先になっている。今度、私共のやつが４月１日にまた、ダウンするというお話ですから、これはやはり聞いてみないと中々判らない。そういったことも、私は町民にこういった中身を訴えていきたいと感じを致しております。これで終わりますけども、議長ひとつまた、議員の関係については、ちょっと検討して頂きたいなと考えております。終わります。