沼田町議会 平成18年第4回定例会 2006年12月19日
ほろしん温泉ほたる館の宿泊料金割引、特定の利用者について
2006年12月19日、沼田町議会の一般質問で、野道夫議員が「ほろしん温泉ほたる館の宿泊料金割引、特定の利用者について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 野道夫 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 11番 野道夫
11番。ほろしん温泉のほたる館の宿泊料金の割引について、町長にご質問を申し上げたいと思います。ほろしん温泉の経営するほたる館の宿泊料の割引について、これは経営上の観点から宿泊料について弾力性を持たせようとするもので、その趣旨については理解するにやぶさかではありませんが、公営企業として地方自治法上の点から問題がないのか、お伺いを致します。ということは、いろいろ沼田町の町民がほろしん温泉に行って、温泉に入ったり、お泊りをしたり、いろいろしております。そういう中で特定の人間だけに割引ということをされております。これは、私は自治法上で申し上げるならば、この温泉の関係については、やはり住民の福祉を増進する目的を持って、その利用に寄与するための施設というふうに私は規定をされているというふうに受け止めております。それで、私は住民の福祉を増進ということですから、先程からいろんなお話もあります。その中でやはり、障害を持った方、そしてまた、高齢者の方、そういった方が温泉に行った場合には、やはり少々割引をするから、どうぞ回数を増やしておいで下さい、健康上のために、というようなお話で割引をしているのならいいのですけれども、まったく今、町民に公開をしないで、一部の組織・団体に割引をしているということを町民から、私、聞きました。51そして、聞きましたのですけれども、この中身については、どうなのですかという話を聞いたら、これについては規定・規約はキチッとありますけれども、温泉に任せたら温泉の中でそれは自由に差し引きですとか、いろんなことができるのですよというようなお話も私聞かされました。ですけれども、やはり公益、行政的な町営のものであれば、私は出来たら、その温泉の中でお決めをしたのであれば、町報に公開をするとか、いろんな所で公開もできます。議会議員も恐らくその中身については、誰も分かっていないだろうと思う、私は。だから、これらについて、私はキチッと中身を吟味した上で町民にキチッと説明をしていくことが今後の温泉の経営上、プラスになるのではないか、このように考えております。私が言った割引の中身と言ったら町長もお分かりだと思いますけれども、この辺について私はちょっと町長の方からお聞きをしたいということで、私は申し上げております。ただ、先程から沼田町の公平・公正とか、町長言いましたけれども、公平・公正であればキチッと、町民が4千人なら公平に扱わなければならない。こういったものを本当に与えておるのかということと、それともう1点は、これとちょっと外れますけれども、沼田町の町政懇談会についても非常に関心がないということです。沼田町に対して。なぜか、行政の行政の町である。町民の行政ではないということが、これ全町的に今、そういう話が出ております。ですから、沼田町のゆめっくるでやっても、沼田町の町内でどれくらい来るものかな、2百人くらい来るのかなという感じして行った。行ったら20人。あとは役場の職員さん。それから、沼田第1、第3、第4、5、真布で何人くらい来られたのですかと言ったら、議会議員さん2人おりますけれども、10人いませんから、7人くらいですか。議員抜かしたら5人くらいか。そんなような状態。高穂、それから旭町、あの大きな人口のある所でも集まった人が何人来ましたかと、旭町の人にも私聞きました。沼田町の人方がそこに行って質問したって何したって、行政的な行政の、課長連中も全部そうですけれども、そういう話もしなかったら、私でもいいと、役場の人がたくさん来た中で、そこで話なんて出来るものではない。だから、出来たら部落的に来ていろいろ話をしていただく、そして、偉い人方は来なくてもいいと、課長連中が来ていただいて、福祉の問題とか除雪の問題とか、そういった問題だったら町内的に来ていただいて、出前的な講座でお話をいただければ、我々、何でも言えるのだけれども、というのが町民がそういうものの考え方をしている。だから、沼田町の町民4千人、今、皆さんが考えているのは、行政の行政であって町民の行政ではないということをまず3千人の人間がそのように言っているのだろうと思う。この辺を今後、役場の職員さん、頭を切り替えて物事を考えて、本当に町の為、住民の為に行政があってこういう仕事をするのだということで、私は説明をしていただきたい。これは、ちょっとずれるけれども。それで今、ほたる館の関係については、以上です。52
質問 11番 野道夫
だけれども、議長よ。こういう話というのは、やはり、これだけをポンと言ったら、何にも分からないのです。だけれども、現在、沼田町は、こういうような状態の中で流れているから、これらも何とか直してほしい。だから、こういった問題も出てくるのではないかなということを併せて言ったので、あまり議長、これ長いから言うな、これに1つに絞れ、何て言ったら、みんな話しする必要なくなるから、1つ頼む。
質問 11番 野道夫
これから、そしたら、一切これ以外のこと言ったら、絶対全部やめさせれ、そしたら。ね、よし、分かった。そしたら、1時間で全部終わる。私、温泉のことだけで、よろしく。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
質問の特定の人間というのが、私もちょっと温泉からも聞いていませんし、どういう意味なのか理解できませんので、良ければ詳しく教えていただきたいというふうに思います。ただ、割引制度としては、各共済の指定ですとか、団体の指定によって割引券を持ってくる方もおりますので、こういう人については、割引制度が適用されるというのは、これはご承知だというふうに思います。それと今、指定管理者制度、その前ももちろん、それが自治法上どうのこうのということはありませんけれども、今は指定管理者制度でやっておりますから、一定の運営上のミョウと言いますか、そういうものは開発公社に任せておりますので、何かその特定の人間に便宜を図ってどうのこうのという、そういうものがあれば町としては、こういうことはいかんということの指導はしますけれども、具体的にその特定の人間という、割引の組織団体があるということでありますけれども、この辺ちょっと私、今、助役、隣に聞いたのだけれども、内容あまり分からないなということで、お互いに首をかしげていますので、ちょっとその辺を詳しくお願いしたいと思います。
質問 11番 野道夫
町長、今、これに対して中身がちょっと分かりにくいということなのですけれども、私の申し上げたのは特定の利用者、こうやって指定管理者がそういうことで何パーセントか差し引くよというようなことは、やっておられるのですよね。私が言っているのは、これは私、役場の人知らないかな、自衛隊さんは割引していますよね、10パーセント。自衛隊さん。それから、もう1つ申し上げまし53ょうか。華道会と言うのかな、華道会の人も来たら、そこで割引しています。そういうようなことを私共聞くものですから、なぜ議会の皆さんと、そういう組織団体が高齢者とか、福祉の人がもし行くのであれば、こうこうこうですよと、10人以上来たら10パーセントか、何パーセントか割引するのですよというような話をしていただければ理解できるのだけれども、全くそういったことが公表されていないということなものですから、私、町長に申し上げたのです。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
その団体が割引の対象になっているということを一般の住民の皆さんにお知らせするということは、あえて、そういうあれはないと思います。自衛隊も協定を結んで割引をしていますし、華道会もこれは、私がわざわざ京都へ出張の折に本部によりまして、温泉を指定旅館にしてくれということでお願いをし、事務レベルで協定を結んでやっていることです。これは、私共の共済組合もそうですし、国の国家公務員の共済ともやっていますし、先生方の組合ともそういう協定を結んでいます。ですから、別に不正をやってどうのこうのではなくて、正規の手続きによってその団体に所属する人が、例えば、私共ですと共済組合員証を見せると割引の対象になるとか、そういう規定をチャンと結んでいますから、一般の人がそのことに対して変なことをやっているとか、特定の人間だけやっているという、そういうことにはならないと思います。例えば、市町村共済ですと使って券を出しますと、それを温泉が共済組合本部に請求してそのお金が入るのですから、割引しているわけではないのです。共済組合と本人払ったので、温泉で規定する料金が入るわけですから。ですから、華道協会が安くしているとか、自衛隊が安くしている、先生方が安くしているとか、そういうことはありません。それは、安くした分はチャンと協定を結んでやっていますから。それは、より多くの人が利用してもらうための制度。
質問 11番 野道夫
町長、それは協賛金と言うのか、そういうの組織団体が割引した分は、ほろしん温泉の方にそのお金が入っているということですね。自衛隊とか何かもね。それから、役場のそういう関係とか、いろいろな関係について。ですけれども、ホテルのあれでは、お金入っていませんよ、それは。私、入っていないと思う。それもしあれだったら調べて下さい。