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答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

すでに野 議員さんも何回かの説明会に出ていらっしゃるので、大方のことはご理解をいただいているであろうというふうに思っておりますけれども、傍聴席でお聞きになっている皆さん方も質問だけお聞きになっては、なかなか経過が分かりづらいだろうというふうに思いますので、今までの経過を若干、触れさせていただきたいというふうに思っているところであります。一番最後に議会軽視というお言葉がありましたけれども、これも町づくり懇談会、あるいは説明会等でお話し申し上げておりますように、行刑施設を誘致の運動をやっていたのはご承知だと思いますけれども、それが一旦途絶えて、１２月の２日に法務大臣の方から新たな提案ということで私共が要望していた以外の、行刑施設ではない、刑務所ではない今の少年関係の施設はどうかということのお話がありました。１月の１１日、ですから、私共としては、その新たな提案に対して、行政側、執行側だけで法務省に対して回答するというのは難しいということで、ここで全員協議会を開催いただいて、議員の皆さん方の意見を聞かさせていただいたところであります。以来、９ヵ月間に渡りまして議会と色々なやりとりをさせていただきました。法務省の説明も入れますと６回、その間、私共も説明させていただきましたし、ご意見を聞かさせていただきました。その間、色々なご意見に従って、結論的に言いますと私共としては、議会の意向を汲んで法務省とのやりとりをして参りました。その過程で現段階では、ほぼ町側が要望している事項については、満度回答だと、そんなふうに思っております。従って、組合的なあれを出してちょっと失礼かもしれませんけれども、組合で言う交渉、例えば、賃金交渉なんかやった場合の例を挙げると、ほぼ満額回答かなというふうに思っております。法務大臣がわざわざ現地までお越しをいただいて、沼田町に対しては迷惑を掛けないというお話をいただいていることも、これは非常に重く受け止めなければならないというふうに思っております。11その間、６回に渡る議員協議会を通じてやっているわけでありますけれども、尚且つ、私は３月の今年度の町政の執行方針、これは議会全員に配っておりますし、町民の皆さんにも町報でそれぞれお配りをさせていただいておりますけれども、そこの関連のページをちょっと読ませていただきますとですね。行刑関連施設誘致につきましては、昨年末に国から打診のあった更生保護関連施設の設置について、これまで国に対し本町の考え方を示しながら具体案に関しての協議を進めているところであります。当初の施設規模は、数十人程度の小規模なものが想定されておりますが、今回の件については、これまでの誘致活動がもたらした成果があることと、これまでに例の無い全国初のモデルケースであること等を考え、併せますと、その意義は非常に大きく、また、地域への波及効果も絶大であると理解をしております。今後は、誘致期成会や関係団体とも連携を図りながら、また、住民の皆さんにも理解を求めながら早期実現に向け取り組みを進めてまいりたいと考えておりますので、議員各位のご理解とご協力をお願い申し上げる次第であります。これは３月の町政の執行方針であります。１年間の行政をどうやるかという方針であります。それから、併せて念のために読ませていただきますけれども、これは６月の一般行政報告であります。ここにも更生保護関連施設についてということで行政報告をさせていただいております。国から打診のあった更生保護関連施設の設置については、国に対し本町の考え方を示しながら具体的な計画づくりに関しての協議を進めているところであります。全国初のモデルケースとなるこの件については、国としても非常に前向きであり、現在は法務省のみならず他の省庁にも協議の輪は広がっております。また、先頃、沼田町商工会より当施設の誘致実現に関わる要望をいただいたところでありますが、町としても地域の発展に期待をする町内のこうした動きを真摯に受け止め、国との協議を急ぎながら早期に計画を取りまとめたいと考えております。計画がまとまり次第、住民の皆さんへ説明の機会を設け、ご理解を得ながら取り組みを進めて参りたいと考えておりますので、議員各位のご理解とご協力をお願い申し上げる次第であります。これが過去２回、それから今回の９月定例会にも同じように前向きに取り組んでいくという報告をさせていただいておるところでありますが、現在、私、今申し上げましたように１番目からお答えしますと、要するに、町が、私共が議会と議論をし、重ねてきた結果を法務省に対して要望した結果、ほぼ満額の回答をいただいているものを今さら蹴るということは、これは出来ない。これは町の信用に関わることであります。この辺をご理解いただきたい。法務省に対して要望事項があるのであれば、これはこれからもキチッと要望をしていかなければなりませんけれども、町の申し上げた事項については、ほぼ、今何回も申し上げますけれども、誠意ある回答をもって最終的には法務大臣が責任を持つということまで発言をいただいている。そのことをご理解いただければ、この事業を見直すかどうかというお答えになろうかというふうに思いますので、ご理解をい12ただければというふうに思っているところであります。それから、実質沼田町に国の職員が何人来るかということでありますけれども、これは、すでにお配りの資料のとおり、現在想定されておりますのは、農業関連の施設を含めて１０人程の職員をそれぞれ雇用して、あるいは迎え入れることになるだろうというふうに思いますが、これは地元からの採用もあろうかというふうに思いますので、すべてが増加になるということはありません。関連施設の中で現在予定されているのはそういう面、それから、家族数がどれだけ来るかということは、その配置される職員によって変わりますので、具体的には申し上げることは出来ませんけれども、現在想定されているのは７名、そういうような状況になっております。それから、３番目については、今申し上げましたように大臣が、現職の大臣が約束をされたということは、これは法務省の事務方も付いてきているわけでありますから、しっかりとこれは受け止めていただけるというふうに思いますので、今後更に確認をしながら事業を進めさせていただきたい、そんなふうに思っています。それから、４番目については、多数のということでありますけれども、私の受け止め方は一部の町民の方に反対の意向がある、これは確かに反対の反対という意見があるということは承知をさせていただいております。しかしながら、８月の第１回の説明会、それから受けて９月にまた説明会を、８月の３日、４日やりました、その後１７日、それから９月の４日、５日、参加人数については後程、課長の方から答弁させていただきますけれども、農村部においては、ほぼ前向きの考え方のお答えをいただきました。温かく迎えてやることが必要だ。町としても農家の皆さん方の知恵を借りて、しっかりと農場の運営をしてくれ、そういう意見、あるいは不安はあるけれども、沼田の将来にとってそれが必要なのであれば、それはやむを得ないのではないだろうか。決めた以上はしっかりやろうとそういうような非常に温かい言葉をいただきました。併せて、前回までもゆめっくるでやったおりに反対という表現をしていた方も、それぞれ私の考え方が間違っておりましたということで反対ということは撤回をしますというご意見までもいただいたところもあります。それぞれの地区の説明会にはそれぞれの地区の議員の皆さん方出席しておりますので、その様子については間違いがあれば、また訂正をいただきたいというふうに思いますけれども、おおよそ前回の８月から見ますと非常に理解が深まってきたのかな、そう思っております。ゆめっくるの会場も私は同じような感じを受け止めさせていただきました。一部そういう強硬な反対の方もいらっしゃいますけれども、これは反対の反対では話が進まないのでありまして、それをどう解決するか、あるいは基本的にこの就業支援センターが町の将来にとって、私共は必要だと感じていますけれども、必要でないという方がいらっしゃるのであれば、それでは将来の町をどうするかという対案をやはり出すべきだろう、私はそう思います。ただ単に反対、反対、それではやはり前に進まない。それから今回も１１日、月形の少年院の視察を、私もちょ13うど重なって行けませんでしたけれども、助役に行ってもらって、残念ながら２７名の方しか参加がいなかった。向こうの方は、定員３５名と募集したのですけれども、定員オーバーしても構いませんかと言ったら、７０でもいいですよというぐらい、向こうは誠意を持って回答してくれたのですけれども、残念ながら２７名、その中で帰ってきた助役の話を聞きますと、月形の少年院は塀はありませんでした。それから、一般の子供と同じように野球をやったり、バスケットボールをやったり、いろんな交歓試合をやって地域に参加しています。仕事に行く時には、そこの職員が付かないで自由に出入りをしていますよと、様々なことを聞かされて、やはり決して法務省の言っていることは間違いがない。やはり安心、安全、それは大丈夫だという感じで帰ってきたというお話を助役から聞かされまして、少年院の方もここ開設以来事故は無いというお話であります。これは、前回の札幌の施設長もお話ありましたように、そういうことは有り得ませんというお話をいただいております。ですから、心配だということは何が心配なのか、どうしたらそれが受け入れできるのか、そういうことをしっかりと言っていただくことが大事なのかなとそんなふうに思っております。ここの４番の、今言った多数ということでなくて、一部だというふうに受け止めているお話をさせていただきました。これは経済効果だけで私共言っているわけではありませんで、これも説明会で申し上げておりますように、この沼田の田舎の町でもいつ通り魔的に事件を起こす人が侵入するかということは分からないわけであります。今の時代、そういう時代です。それと最近の犯罪を見ていますと、ほとんどが身内の人、あるいは子供、あるいは親族、近くに住んでいる方、そういう犯罪がテレビはほとんどそうです。そういうことを考えると私共はこの保護観察所、駐在官がいるその施設が出来上がることによって沼田の、あるいは北空知管内のそういう事案、犯罪の防止、そういう活動を十分やっていただけるだろうというふうに思っております。ですから、決して今の状態よりも、この施設が出来ることによって悪くなるという考えは私共は持っておりません。むしろ、そういう安心感、そういうものがきっと充実されるだろう。それから、札幌の施設長が言っていましたけれども、施設が移転する時に受け入れる住民側が子供達が覗いてみたら困るので、のりを貼ってくれというので、窓に全部のりを塗ったそうです。ところが、少年達が外を見るのではなくて、少年達が何をしているかということ見る住民の目の方が多かった。そういう状況だそうです。旭川の清和園、これは大人も子供もおりますけれども、ほとんどが大人ですけれども、そこのお話を聞いても、地域のごみ集めの奉仕だとか、草刈だとか、あるいは町内会の集会をその施設を借りてやったり、油絵講座をそこでやったり、あるいは融雪溝を利用したり、様々な地域の中で一体となって運営されている。そのことが子供達にとっても、あるいはそこで利用されている方にとってもありがたい話だというお話を聞かされました。それと併せて、後程質問があることにも関連するかもしれませんけれども、その子供達が実際にそういう所へ働きに14出掛けて、そういう温かい気持ちで迎えることによって、その子供達がきっとその地域にまた恩返しをしていただける。そういうこともあるのだそうであります。危険だと言うのであれば、例えば、沼田の現在住んでいる人の中にも、犯罪歴のある方もいらっしゃいます。それと併せて、今農業の皆さん方が農家の手の足りない時に旭川辺りに仕事のお手伝いを頼んでおりますけれども、その来ている人達の中にも更生保護施設から来ている方がいらっしゃるのです。そのことを考えると、その人達を受け入れる時に、別にレッテルを貼っているわけではありませんから差別が出来ませんね。決してその人達をこの人は犯罪者だから、なんて目で沼田の農家の皆さん方、見ていないと思うのです。自然の中で受け入れて、一緒に仕事をして、そして感謝をしてお帰りいただいている。そういう日常的なことがもうすでにこういう地域の中で有り得るのだということ、実際に使われているのだということもご理解をいただきたいというふうに思っております。すこし長くなって申し訳ございません。それから、５番目の５千万の効果につきましては、お手元にプリントで配っておりますので省略をさせていただきますが、ここに書いてあります総合計の一番下のところに、この施設に関して町内に支払われる総金額、約１億というふうになっております。この他に今の治水事務所の跡の改修費に約７千万から８千万掛かると言っていますから、これが地元に発注されるとすれば、７千万、８千万の経済効果。それから、今担当から聞きますと、初期の投資の農場の経費が約２億４千万、この費用についても何らかの形で地元の発注は可能だということです。そうなりますと２億４千万の効果、合わせて約３億の効果がある。それに合わせて、今こう言っている約９千６百万、その内、町内で消費の関わる金額は５千百万ありますよという、こういうタイトルのあれを出しておりますので、後ほどご覧をいただきたいというふうに思いますが、そうした効果があるということをご理解いただきたいというふうに思います。それから６番目については、手続き等については、どういう状況であるかというのは、生沼課長の方から説明申し上げますけれども、他人の心が解らない、これは解ろうとしなければ解らないですけれども、解ってあげようという気持ちがあれば、ある程度、相手のことは理解できる。これは私共、日常的にそういうことをやっているのだろうと思うのです。例えば、自分の家族、あるいは近くにいる近所の人達、その人達の考えていることも解らないとすれば、これは非常に世の中寂しい限りでありまして、出来るだけそれを理解しよう、それから、理解をしてそれをある程度、自分のものとして吸収するというそういう努力が必要なのだと。きっとこの子供に関しての危険性という面からおっしゃっているのだろうと思うのですけれども、これは２４時間体制で専門の職員が心の観察もしながらやりますよと言っているわけでありますから、今、民間で全国で１０１箇所ある施設については、すべて国の職員がいない民間で運営している施設です。そこでほとんど事故が起きないということ、それを考えますと、今、私共この沼田に作ろ15うとする１２名の子供を預かる施設は、２４時間、国の職員が管理、監督しますよ、そういう施設ですよとおっしゃっていただいているわけですから、そうした意味では心配がないのかな。併せて、その受け入れる子供については、町と協定を結んでしっかりやりますよと法務省は言っておりますから、これは今後、最終的な詰めの段階でどういう方を受け入れるかという詰めをさせていただきたい。これは前々から申し上げておりますように、全町的な、今の就業支援センター、あるいは農場を支える運営体の組織を作り上げて、全町民が協力してそれを支えるのだという組織を作りたいと思います。その中でこういう条件ではどうでしょうかという、また論議もさせていただきたいというふうに思いますし、議会とも十分論議をさせていただきたい、そう思っております。手続きについては、生沼課長から今説明させていただきます。それから、懇談会の冒頭で支援センターを受け入れるというふうに言っておりますと。これは、説明会の折にも申し上げましたように８月の３日、４日については、これまでの経過と、あるいは就業支援センターの概要、あるいは更生保護施設というのはどういうものかということを法務省とともに説明をさせていただきました。１７日には、沼田町が進めようとしている就業センターの状況の、ある程度詳しい資料で説明をさせていただきました。ここでは法務省が安全、安心面を中心に説明をさせていただいたところであります。９月の４日、５日は当然、町の行政を預かる責任者としては、それでは町長、どうするつもりなのだという声は必ず出てきている問題であります。いつまでも町長自分の考え方言わないで、説明会、説明会とちょっと汚いのではないかと、そういう電話もいただきました。それは私共、熟慮を重ねて９ヶ月間この話があってから、１日たりとしても、この就業支援センターの、あるいは町の将来を忘れたことはありません。真剣に考え、役場の中の課長連中とも論議をしました。いろんな過程を経て、最終的には私はこの４日、５日に住民の皆さんに対してもお詫びを申し上げました。説明が非常に遅かったということに対しては率直にお詫びを申し上げます。ただ、議会とはこういうやり取りをしてきたのですよと説明もさせていただきました。議会の真摯な論議をいただいて真剣に討議した結果を私共は法務省と交渉してきたわけでありますから、そのこともお伝えし、町長としての、責任者としての考え方をこの９月４日に説明をさせていただきました。そのことが、ここに書いてある町民の声を無視した、あるいは議会の論議も無く、これは私としては、心外である。そういう今までの経過を申し上げますと、これだけ１月の１１日からこれだけの期間を設けて、法務省とやり取りしながら議会に説明し、最終的には、遅かったのですけれども、各団体長、どうしてもこれは説明をさせてくれというので、法務省に了解を求めてやったのが７月です。その後、概算要求も出ましたよと、ですからもういいでしょうというようなことをもらってから、すぐこの説明会の開催をやってきている。そのこともご理解いただいて、是非、そうした面でのご理解をいただければというふうに思っているところであります。私共は、なんとして16も町民の皆さんの説明が遅れた、それは何回も申し上げますように、法務省側にちょっとスタンスを置き過ぎたのかな、自分としての開かれた町政という言葉をずっと言ってきたわけでありますから、そうした意味では非常に反省をし、お詫びを申し上げる、そういう気持ちで説明会にも臨んだわけであります。ちょっと長くなって恐縮でありますけれども、そうしたいろんなことを考えながら、この沼田の将来、町の将来にとって、このことは常に安全、安心面についても、法務省の一定の考え方も聞きましたし、いろんな施設も見学をさせていただきました。それから、農業関連についても一定の目処がつきました。そういう状況の中で私はやはり、これを前向きに進める決意を固めたということを申し上げたということもご理解いただきたいというふうに思います。よろしくどうぞお願い致します。

答弁　地域開発課長 生沼篤司（地域開発課長は2006年9月まで）

それでは、今程、野 議員さんからございました質問の６番目、それに対してお答えをさせていただきます。お配りいたしました３枚綴りの資料の方に沿いまして、ご説明をさせていただきます。１番上のフロー図のような形のものがございますので、それをご覧いただきたいと思います。この沼田町の就業支援センターに入所する子供達につきましては、基本的には集団生活になじむことが出来て、そして、本人の更生意欲が非常に旺盛であり、またこの沼田町で行うこのプロジェクトによって、自立更生の可能性が非常に高いと、そうした判断される者に対して、沼田町とこれから国の間で結ぶとしておりますそうした協定の中身をふまえまして選定されることになっておるわけでございます。その具体的な中身でございますけれども、このフローに沿って説明させていただきますが、少年院の場合を中心にご説明をさせていただきたいと思います。その内容につきましては、まず、少年院におきまして、このちょうど１番下の方に①から⑥までの丸をふった、ちょっと字は小さいですけれども、横に書いたものがございます。それと上の図と見比べながらお聞きいただければと思います。まず、①のところでございますけれども、まず、少年院では本人の家族ですとか、引受人だとか、そういう少年院を出た後の保護環境だとか、あと本人の能力、資質、あと本人の意思ですね、そういったものをふまえまして、沼田町のこの就業支援センター、これに入所することが適当と思われる者を選別しまして、その身上調査書というものをこのセンターの方に送ってくることになります。その身上調査書を受けたセンターの方では、受け入れ方針に合致すると認められた候補者に面接をする等して、その者を受け入れることが適当かどうかの検討をして、その判断を行います。この受け入れ方針と申しますのは、先程、町長の説明にもありましたように、この沼田町とこれから国の間でその辺りの決めをするわけでありますけれども、ここに一応考えられるもの、５つ程載せております。アからオまであるわけであります17が、１つには農業実習等に意欲を持ってこの農業の体験をすることによって、一定の成果を期待することができる、そうした能力を持っている者。それから、もう１つには、粗暴傾向が認められない。そして、集団生活に馴染むもの。それから、３つ目には性犯罪の傾向が認められない。そして、４つ目には放火癖がない。更にもう１つ、原則として１年間の保護観察を付けることの出来る者という、そうした方針を現在のところ考えておるところであります。これにつきましては、先程申し上げましたように、この後、国と町の間で締結を致します協定の中にキッチリ中身を更に精査して謳うことに致しておるものでございます。そして、次、③のところでございますが、センターは受け入れが可能と判断して報告した者について、少年院の方からその子供達の教育がどの程度まで進んだかという、そうした報告を随時もらいまして、３カ月毎にその少年院から来た報告を基に、この者を受け入れることとして引き続き考えていていいのかどうなのか、そうした審査を３カ月毎に随時やるということでございます。そして、４番目のところでございますけれども、その少年院での処遇が最高段階に達したと判断した時、少年院の院長さんが地方更生保護委員会、これは北海道の場合、札幌にございますけれども、そちらに仮退院、仮釈放の申請を行うということになります。そして、この保護委員会の方では、更にこの子供達に直接面接等もしながら、慎重に審理を重ねまして、仮退院の良し悪しですね、仮退院させることが適当かどうか、また、適当であれば、その時期はいつ頃がいいのか。更に、その子供達に仮退院させた後、いわゆる守らせるべき約束事と言いますか、遵守事項ですね、これは子供達一人一人によって違うのだそうです。例えば、この子供にはどういったことをキチッと約束させるか、そのこともこの中で決定するということのようでございます。そして、今度、仮退院させることが決定した場合には、沼田町のこのセンター、あるいは少年院の方にもこの通知が行きまして、そして、沼田の農場の方にもセンターの方からこうした人が沼田のセンターに来るということになったよと、そのことのご報告があり、国と国のセンターと一体になって農場側もその子供達に対しての今後の処遇について検討を進めていくという、そんな流れがあるわけでございます。子供達の受け入れにあたりましては、このセンターの受け入れ方針というものに従いながら、このように幾重にも重ねられた調査、それから審理、そういったものをふまえて行われることになっておりますので、通常の更生保護施設に受け入れの場合と比べまして、相当慎重な手順を踏んでくるということでございます。それと、先程ご質問のございました、これまで私共が町民に対して説明してきた説明会等への参加人数、概数でございますけれども、総体で、各団体からの要請に基づいて行った分も含めて、６２０人程というふうに算出しております。以上でございます。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ちょっと長いので、すべて答えられるかどうか分かりませんけれども、その支援センターが商、工も入れてと、これは基本的にやはり無理がありまして、国の補助金を貰って活用してやるわけでありますから、国の補助制度からいくと農業の実習農場と言っているわけでありますから、それは商、工なんていうのは無理です。議員さんがそうおっしゃるのであれば、やはり議会で新たにそういう提案をなさっていただければいいのではないかと、そんなふうに思っております。町としてのそういう要望があれば、そういう商工業の実習の必要があるということであれば、そういう制度もまた検討はさせていただきたいと思いますけれども、現在のこの支援センターというのは沼田の基盤である農業を基本的に更生事業に活かそうということでありますから、その点についてはそういうご理解をいただきたいというふうに思います。それから、町民の声を聞いて、役場だけが何で突出してというようなご意見ですけれども、私はこんなことを言うと新聞の記者の方もいらっしゃって大変申し訳ないですけれども、他の町村に比べてうちの職員ほど住民の皆さんのことを考えて、あるいは商工会、農業のためにも自ら汗を流して努力している職員はいないと私は自負しているのです。本当に実際に職員が苦労している現場を良くご覧いただいたらいいのではないかと思うのです。今の農業振興課がやっている牧場での畑作の実験なんかも自ら職員が草の１本１本取ったり、様々な形で努力している姿をやはりご覧いただきたい。それから、今、商工観光の上についても、休みなく職員が町の観光をどうしたらいいかということで突っ走っております。本当に代休だらけで何年休みを取っても塞がらない位、異常な状況になっている。それ程職員は頑張っていただいていますから、私はそういう声というのは、一部にそういう声はあるかもしれません、あるかもしれませんけれども、大方の町民の皆さんは沼田の役場というのは開かれた、しかも職員がそれだけ努力をしている、その上で町長も頑張ってくれているな、そういうふうに私は声として聞いておりますので、そういう理解をさせていただいております。それから、議会の論議がありましたけれども、これはむしろ私は、あまり、避けたいですけれども、議会が非常に不振を今回持って、住民の皆さんに受け止めていらっしゃるのは、やはりそういう発言があるからではないかと思うのです。実際にこの問題、９カ月間、まったく論議をしなかったということのは有り得ないわけです。それでは、何の為に私共は法務省に出向いているのですか、何回も。皆さんの意見を聞いて、国の関与が強くなければダメですよ、町の持ち出しが少なくなければダメですよ。色んな意見23を聞いて私共は、このいっぱい書いてありますけれども、何か議員の皆さんの中で町長が東京に行って何もやっていないと言っている方が、説明会の時に言っていた方がいらっしゃるというのを電話いただきましたけれども、そうではありません。私は、他の業務のお金を貰った関係の時に何回といいますか、ほとんどそういう用件で行っています。ですから、出来るだけ町に迷惑を掛けない、職員も出来るだけ旅費を使わないでどうやってこの効果を活かそうかと、そういう努力をしながらやってきていますし、確実に、議長さんも一緒に行ったことがありますけれども、議会の論議をふまえて私共も説明し、議会の納得を得るためには、ここは譲れないということを言います。議長さんもその場所で議会としても厳しい意見出ているのだ、なんとかこれをのんでくれ、そういうところまでやっているわけですから、議会の論議が全く無いということは、これは受け止め方としては非常に残念です。それと今言いましたように議会全体に対する町民の不信感を煽ったのではないかなと、そんなふうに私は受け止めております。そうではありません、真剣に論議をさせていただいて意見を聞いて、私共は行動してきましたよ、各地区でもそういう説明をさせていただいております。正に私はそのことをもう一度議会の中で論議していただいた方がいいのではないか、そんなふうに思っているところであります。それから、経済的な負担を掛けないという大臣の発言が、大臣が変われば変わるだろう。これは国の現職の大臣が言ったことに対して、事務方があれだけ付いてきているわけですから、大臣が変わったから俺達は知らないよなんていうことになりますと、これからこの事業を全国に展開しようとする時に出来なくなります。国はやはり、私共、いろんなところで不信を持っているところはありますけれども、そんなに国もいいかげんではないと思います。その辺は野 議員さんも土地改良区の参事さんまでやられたのですから、十分その辺はご理解いただけるというふうに思います。それから、自治振興協議会となぜ相談しない、やはり私は住民の代表である議会と話し合いをさせていただくのがやはり第一だと思っています。その過程で自治振興協議会といろんなところの話をしなければならない、これは先程申し上げましたように法務省側の意向もありまして、十分それが出来なかった。考えてほしいのは、自治振興協議会が悪いというのではなくて、自治振興協議会は今、発展の途上なのです。出来て間もない。恐らく、例えば、行政区内でも完全に認知されているというか、そういう意向ではないであろう。これから、私共は両輪のようになってこれをやっていかなければならないと思っていますけれども、現状では今の状況で、行政区長制度の中、あるいは自治振興協議会の中、そういう中で厳しい状況にあるのかな、そんなふうに思っています。これは今後とも行政としても自治振興協議会を支援していきたいというふうに思っております。それと、居住しないというお話がありました、これは原則は沼田に住ませたいけれど24も、命令的にそれを沼田に住みなさいということは出来ないので、沼田に住まない場合もあるかもしれない、それで近隣と書いていますけれども、これも説明会の中で質問に答えさせていただきました。法務省としてはそう言うかもしれないけれども、私共は法務省に対してこの来る職員については、沼田に在住する職員を派遣してくれという要請はすると、その確約も取りますよ、そういうふうに申し上げております。ただ、非常勤の、さっき天下りと表現がありましたけれども、そういうような天下りとかそういう方ではなくて、適任者を得るために沼田に住んでいない方で来ていただく方もあり得る、そのことはご理解いただきたいというふうに思います。それから、もちろんこの安全のためには、地元の保護司さんの活躍もお願いしなければならないと思いますし、沼田の保護司さんの数も増やしていかなければならないと思います。それから、今、ちょっと矛盾するのは、千人なら良い、千２百人なら良い、という発言がありました。１２人で野 議員さん、反対していて千２百人という、そういう論理にはなかなかならないのではないか。ちょっと論理が飛躍し過ぎるのかな。私共は将来的には、この事業、１２人の事業を受け入れて沼田が完全にそのことを受け入れる姿勢ができれば、将来的にはまた何らかの形の、住民の皆さんの了解を得ながら、いろんな施設の、人口増につながることをまた検討していかなければならないと思っています。ですからこれは、国の信頼、沼田に対する信頼をまず得るためにも是非ともそういう受け入れ体制をキチッとしていかなければならないのかなと。それから、懇談会の話がありました。これは決まって、例えば、議会で予算だとか条例も決まった後に、後それで終わりか、そうではありません。教育委員さんとの懇談の中でも、それが決まった後こそ大事なのだと、地域の住民の皆さんと懇談し地域の皆さんに理解を求める行動というのは、これからが大事なのだ、それを忘れないでほしいというご意見もいただいていますから、先程申し上げましたように町挙げてそういう対応が出来るような組織を作り上げていきたい、そんなふうに思っております。それからケツから来たので申し訳ありません。一番最初の、要するに生沼課長の説明した関係のことになりますけれども、入所する子供、それから対象年齢がどうかということは、これは１回目からの法務省の説明資料に全部書かれております。それをより詳しくと言うものですから、これは改めて出しておりますけれども、法務省も非常に苦労いただいて安全、安心のために法務省としての取り組みという、このページのものを配っておりますが、この中でキチッとそういう説明をさせていただいておりますので、これは決して、今配った資料が最初の説明だというお話でありますけれども、そうではなくて、これは最初から安全、安心の問題については説明をしてきている。そういうことでご理解をいただきたいというふうに思います。ちょっと漏れているところがあろうかと思いますけれども、よろしくお願いいたしま25す。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

何点かありましたので、お答えさせていただきます。中に私共としては、やはり気になるのは、お祭りだけを一生懸命やって他の仕事は一生懸命やっていないような発言ですけれども、決してそういうことではなくて、やはり職員というのは福祉であろうが何であろうが、与えられた職務というのは全うするのが職員の仕事ですから、でも私先程申し上げたのは、うちの職員は素晴らしいというのは、そういうボランティア的なこともやりますし、自分の仕事もしっかりやってくれていますよという意味の表現ですから、誤解のないようにお願いをしたいというふうに思います。もし、職員の中で至らないところがあるのでしたら、またそういうご意見を聞かせていただいて直すところは直していかなければならないと思いますけれども、先程から申し上げておりますように職員なりにそれの努力はしているということもご理解をいただきたい、そんなふうに思います。それから、法務省に行って帰ってきてから何もないではないかと言いますけれども、27これはご承知のとおり、毎日議会と相談しているわけではありませんから、それぞれ委員会があったり、あるいは臨時会があったり、その都度報告しなければならないことについては報告をさせていただいてきておりますのが、この回数になっておりますので、その点についても誤解のないようにお願いをしたいというふうに思います。それから、自治振興協議会、中途半端と言っていますけれども、私はそう言っているのではなくて、まだ完成まで達していないという意味でありますから、一生懸命努力をしていただいているのですけれども、なかなかまだ理解のしていただかない部分もある、そういう面で行政としてもこれからテコ入れをしていかなければならないかな、そんなふうに思っているところでありますのでご理解いただきたい。そして、自治振興協議会、この７月の２１日には、自治振興協議会を始め、行政区長さん、様々な団体長さん、お集まりをいただいてそれを説明しておりますので、代表の方はご理解をいただいたというふうに思いますけれども、自治振興協議会全体として論議をするべきなのかどうかということは、これは自治振興協議会の方が判断したのだろうというふうに思っておりますので、よろしくお願いしたいというふうに思います。それから、全国各地から優良児という、ちょっと皮肉に聞こえるような表現ですけれども、先程から課長の方からも説明ありますように更生の意欲のある子供達という意味なのです。自分は犯罪を犯したけれども、一生懸命真面目にやりたい、そういう子供達を選抜と言いますか、希望を取って、その厳しい審査を経て沼田町と協議をして送りますよというお話ですから、誤解のないようにしていただきたいというふうに思います。その中には、何回も申し上げていますように沼田で１年間農業実習を終えて、道外の自分の実家の農業を継ぐ人もいれば、あるいは農業以外の仕事を、やはり農業は無理だと他の仕事に就く方もいらっしゃる。そういう中で、農業を体験することによって、子供の心の荒んだところがより更生に近づくのだということのねらいがあるということ、これは施設長さんのお話もありますように園芸療法も科学的に非常に効果があるということのお話もいただいておりますので、そういうご理解をいただきたいというふうに思います。それと、若干説明が不足だった面は、先般も作況調査で各農家のところを周って歩きました。沼田でも、先程申し上げましたけれども、実際には労働力が足りない農業の皆さん方が非常に多いのです。さっき申し上げました旭川の保護施設からも来ているのですよというお話をしましたけれども、とにかく花の時期ですとか、自分がやっている中で手を借りて、本当に必要だというのはものすごくあるのだと、だから、一緒になってそういうものを取り組んでいただいて、その子供達を迎え入れしたいという農家の皆さんの声もかなり聞かされます。ですから、そういう面では、どちらかと言いますと説明会というのは、ある方が忠告してくれたのですけれども、説明会を重ねれば重ねるほどドンドン参加人数が減っていって、反対の方が集約されて最後残ってしまう、そういう28危険はないのかいというお話を聞かされました。ですから、反対だという意見も３回やりますと３回とも同じ人がずっと発言しているというケースがあって、参加者の中から一部ブーイングが出たような状況もありましたけれども、私共はやはり公平な目で見て、本当に沼田の町民が、多くの方が不安はあるけれども、一緒にがんばってやろうやという、そういう姿勢になってきたということを私共先程申し上げておりますので、いずれにしても、予算、あるいは条例の審議をいただく機会を近々設けなければならないというふうに思いますから、臨時会を開いて対応させていただきたいなとそんなふうに思っております。