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沼田町議会 平成17年第3回定例会 2005年9月12日

学校教育について

2005年9月12日、沼田町議会の一般質問で、橋場守議員が「学校教育について」質問し、教育長 松田剛が答弁しました。

質問者
橋場守 議員
答弁者
教育長 松田剛

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 12番 橋場守

教育長、前回の質問の中で、私は勉強が嫌いな方でという話をしましたけれど、それは学生時代のには通用するのですが、今は通用しないです。勉強しなければならない立場に置かれている訳ですから、学生の時代にはしてもしなくても良かったのですが、今はしなきゃならない立場に置かれているので、是非色々な事を、責任もって勉強してほしいなと思います。作る会の歴史教科書について、私質問したのですが、教育長、それぞれの個々の表現が具体的に記載されているという事だけど、私が聞きたかったのは、時間なくて聞かなかったのですが、あの教科書が歴史の事実をしっかりと本当に書いているのかどうかを見る必要があるのではないかと聞いたのです。私、展示された時に、見に行ったのです。きちっと勉強する暇がなくて、ちらちらと見て後からある人に、ああいう教科書は手に入らないのか聞いたら、入らないそうです。本屋さんにも売っていないし。それで私はそれを、直接全部見れなかったのですが、色々な将来の、こんな教科書を使って教育されたら、子供達に過去の戦争の責任というか、過ちを過ちとも思わない子供達を作ってしまうという危惧を心配してるのです。その作る会の、編集委員の人達をみていると、小泉さんが世界の外交で、全く相手にされなくなっているというのは、戦争の問題なのです。靖国神社に行ったら、あの戦争は正しかったという宣伝をまともにやっているそうです。それを作っている人達の仲間が、作る会の教科書を作っているそうです。外交問題はよくやっていますと言っていますが、小泉さんがその戦争感をきちっと反省していないために、36世界から相手にされなくなった例として、国連の常任理事国になるために、ドイツだとかブラジルだとかインドだとかと組んでやったのです。そしたら、相当外務省通じて、工作したのだけどアジアで賛成してくれたのは、たった3カ国なのです。よく調べたら、なんだか名前の分からない国と、パキスタンともう一つ人口が何百万くらいの小さな国の、3っつしか支持されていないのです。安全保障理事会に、候補として出たいと言ってもね。その原因が、この作る会の戦争感と同じよな事を靖国神社がやっているものですから、そこに総理大臣がお参りすると、それを国としてその事を承認したという事になるという事で、世界中から相手にされなくなってきています。特に、アメリカの上院、下院両方とも、例えば教科書の中に、A級審判の人は気の毒な人達だという書き方をしているらしいのです。とんでもない話なのです。犯罪人ではないと。それから、あの裁判そのものが間違いだったという書き方もしているのです。それを子供達に教えられたら、たまったものではないです。だから、そういう点でどうなのかという事を聞きたいのです。次に二つ目は、小学校が雨漏りなど相当するらしいので、建替えの時期かと思うのですが、これらの見通しがありましたら聞かせて下さい。

答弁 教育長 松田剛(教育長は2011年3月まで)

今橋場さんから言われた関係で、正直言って、学生時代は勉強しなくていいから、教育委員会きたら勉強しなさいという事で、正直言って、一般質問の通告受けてから、新しい歴史の教科書を一通り読みました。今言われたように、他の教科書と記述の差は凄くあります。で、これあまり私個人の見解を言うとおかしいのですが、実際この教科書は、文部科学省が検定を合格したという事は、実際にこの教科書は完全に間違いではないという事で、教科書採択になっているのかと思います。それで実際に、橋場議員さんの質問の中にもありますように、先般の9月2日に新聞に出ていますように、全国でいくと 0.04%くらいの教科書採用としかなっていませんけど、実際にその中で使っているという事で、最終的に言える事は、北海道の私共は空知という事で、採択が25市町村。それ以外では夕張市と岩見沢市がそれぞれ単独の採択となっていますので、空知管内では25市町村で共同で採択をやりました。最終的には、私共の教科書は教育出版という会社に決まりました。これは例年ですけど、最終結論は歴史的分野では文章表現に極力無駄を省き、最も良くコンパクトにまとめ、資料や写真集の配置を最小限に留めるなど工夫を凝らして空知の子供達に合っている教科書を採択したという事になっていますので、そこらへんは正直言って私共も、それに沿った形で教科書を採用したという事なので、そこらへんをご理解頂きたいと思っています。それと合わせまして、小学校の改築の関係ですけども、これも以前確か今年の第372回の定例会に、学校の耐震関係でご質問があったかなと思いますが、正直言って小学校は、幼稚園、小学校、中学校の校舎の中では、小学校の一線校舎が昭和37年という事で、もう40年経過していますので、相当老朽化がきているという事で、確かに改築も必要だろうという考えもありますけど、色々な関係で、再生会議の町懇でもありましたように、今財政的に色々大変な状況の中で、小学校の校舎の改築も必要だろうけど、先ほど町長に対する一般質問でもありましたように、病院の改築ですとか色々な関係がありますので、是非ここらへんの関係、役場庁舎内で十分検討頂いて、なおかつやれる時期が来る時は、いつ頃かということで、またやれる状況下になった場合に、議会とも十分相談しながら、詰めていきたいという考えなのでご理解頂きたいと思っています。

質問 12番 橋場守

-再- 教科書採択では、作る会の教科書は不採択になったのは分かっています。大事なことは、ひとつひとつの問題に対して、教育長として意見を持つ必要があると思うのです。だからただ、書き方が簡単だとかではなくて、例えば慰安婦の問題、この人達の問題などは抜けてしまっているそうです。今、強制的に連れてこられた中国の人達の賠償問題裁判がやられているのです。私は沼田町で、何とかそういう事をきちっとしたいなと思うのですけど、当時畑に行こうとしている所を、騙して連れてきて、私その頃炭坑にいましたから、台車に積まれて、それこそ物のように積まれて、中には死んで身体中蛆が涌いている人もいたのです。そういう人達が、この沼田町にも来たのです。そして戦争が終わっても、10何年間知らないで、野山を逃げ歩いていた事があって、それから終戦になって、本当に炭坑の係員というのがいるのですが、保安係とか何々係といって、ようするに使う立場の人達。この人達、終戦の時に全部炭坑からいなくなったのです。その場所にいたら、中国の人達や朝鮮の人達を迫害しましたから、殺されるということで、誰も炭坑にいれなくなったのです。そういう事実をやはり、知らないと子供達はやはり、特に物を殺す事だけの色々なゲームがありますから、そういうい中で戦争の重さというのを知らせる必要があるので、この公民教科書の中には、そういう事は全部日本が攻めていって、解放してあげたのだという事で書かれているのです。それで中国の人達や、東南アジアの人達も向こうが大歓迎したような話などがあるので、これは歴史にとっても嘘を書いているので、教育長となったら、そういう立場で物をみている教育長もいますよ。ですから私は、沼田町の教育長はそんなふうにはなってほしくないと思って質問する訳なのですが、是非、一つ一つの問題にきちっと見解を持つという事が大事だと思うので、私は聞いた訳です。この間、今年で原爆が落ちて60年なので、色々なNHKで特集をやりましたね。アメリカの学生は、原爆を落としたことは教えられるそうですが、だけど、あの惨38状はひとつも教えられていないそうです。だから、こんな酷い事だと知っていたら私はやはり、ただ原爆を落としただけしか知らないから、あれは戦争を早く終わらせるために良かった事だという判断らしいです。だけど、その惨状を見て、これは酷いやはり間違いだという意識になったというのです。そういうのをずっとやっていました。やはり私達これから、子供を本当にきちっと人を思いやる心を持つように育てていくためには、そういう間違った事は、間違いだったときちっと教える必要があると思うのです。そういう隠した教科書だったので、そういうふうに私は思っていたので、教育長の見解を聞いた訳です。それから、小学校の老朽化の問題ですけど、色々と金は使わなければならないのはあるのだけれど、沼田町に住んで良かったという、そして子供を産んで良かったという条件の中には、学校の素晴らしさも建物も含めて大事ではないかなと思うので、是非早い時期に、病院の事も色々ありますけども考えてほしいなと思っています。見解があれば、話してもらって、なければいいです。

出典:沼田町議会 平成17年第3回定例会 2005年9月12日 議事録 PDF(35ページ) 間違いを知らせる