職員等の旅費に関する条例について

質問　11番 野道夫

職員等の旅費に関する条例について。これは、条例中の一部、航空賃金の事で、私は質問申し上げたいと思います。航空賃金の中で、第１６条になっていますけども、「航空賃の額は現に支払った旅客運賃による」という事になっておりま12す。これは１６条の条例に謳っております。この条例について、私共中身的に分からかったものですから、職員さんに聞きました所、これは各課に通達をしておりますけども、道外の旅費の飛行機賃は、千歳から羽田間は 51,500 円。旭川空港から羽田間は 60,200円に決めておりますが、決められた額より高い場合は精算をします。但し、低額の場合は精算をしないとの通達であったという事を私、役場の職員さんから聞きしました。役場の職員さんが通達を各課にするという事は、トップの町長からそういう事で、通達をされているのだろうと私は考えております。低額の場合は精算はしないという事ですので、私は条例に抵触するのではないかと思われます。抵触という事は、法規等に触れるということでございますが、そういう事にはならないのかという感じでおります。それと私がお聞きしたいのは、条例第１６条の説明中に、航空賃の額は現に支払った旅客運賃によるという事なのですが、現に払ったということは、飛行場に行く、こちらからチケットを買っていった場合に、飛行機のキップは千歳から羽田まで 51,500 円かもしれないけれども、これは前もって買えば非常に安く買える場合がございます。パック、チケット制、年齢６５歳以上になると非常に安くなるとか、特割り、超特割りなどもございます。パックあたりで行きますと、我々も旭川の飛行場あたりにお願いした場合に、非常に安く行けます。２泊３日で、４万７千円くらいで、東京行って帰って来られます。これは、千歳からでも５万くらいで往復、それよりもっと安いだろうと思います。ですけども、私共今、色々な厳しさ、３役の給料もカットしなければならない、職員の給料もカットしなければならない。高齢者が使う色々な施設の手数料、そういったものも上げていかなければならない。そういう時代、そしてまた今日の新聞で見ますと、中所得者の痛み、年収７００万円については４万円を増税しますというような中で私は、現在北海道でも、開発、道庁、各市町村あたりでも、実際に旅費については宿泊とかは金額が決まっております。日当も決まっております。但し、飛行機賃はかなり大きいものですから、それらについては支払った額を精算払いという事で、おそらく北海道の市町村、大半がそのような形で精算をされているだろうと考えております。今日、監査委員の方も、教育委員長さんもおられますけども、やはりそういう時代になってきたら、いち早く、条例は今まであったかもしれないけれども、それを早く改正をする。私はこの時に、役場の課長さんにお聞きしたら、内容についてはひとつ十分町長とも協議しながら、改正するものは改正していきたいと言ってくれるものかと思ったのですが、全くそういった事無く、高いものについては５万円以上は精算するよ、だけど５万円以下のものについては精算しません。と言ったら、その分だけ儲けになる訳ですよ。ですから、私簡単に申しますけども、２泊３日で、東京行きます。これは一番偉い人が行く場合どうなるかといいますと、日当が１日 3,200 円ですから３日分で 9,600円になりますよね、それから食事代もつきます。これは 2,300 円。これは２回くらい払13って 4,600 円ですか、そして宿泊代というのは 13,000 円。２泊しましたら 26,000 円です。これで、40,200 円でしょうか。そして、飛行機賃 51,500 円足しますと 91,700 円になります。これが 1 回２泊３日で東京に行った場合かかるお金です。金を払うなという意味ではないのです。用事があって行くのですから、ですけども、この１６条の条例の中には、航空賃の額は現に支払った旅客運賃によりますよ。３万であったら、あとの 21,500 円は精算をして町に戻さなければならない。そういう事になっている条例だと私は思います。ですけども、条例というものと、これ中々難しいのですけども課長さんの言われるのは、例規集によって支払いをしておりますと言われました。例規集と言ったら、どういう内容か皆さん方お分かりですか、例規集。条例と違うでしょう。どうですか。例規集というのは、ならわしに基づく規則なのです。これは、私にいったら、そんなに難しい問題ではないと思いますけども、そういうような中身で、支出をしているものについては、私は今後改正する。そしてまた、条例に基づいて精算をしなければならない事なのですが、これについて私、町長にお伺いしたいのです。

質問　11番 野道夫

町長、後に課長さんおりますけども、課長あの時、条例と言ったことが、例規集と言ったのですか。私聞いたのは、議員皆さんは例規集と聞いていると思いますけども、いや私は聞いていますし、おそらく課長もそんな話をされたのだと思いますし、私は課長を責める訳ではなく、課長はやはり上の人のあれで、きちっとお話をされたのだろうと思います。それと、町長今言われた、航空賃の額は現に支払ったもの、これについては５万なんぼ掛かった経費は、１万でも１万５千円でも、５万出して行っても、これについては問題ないという話を聞きましたけれども、これは普通私共の、物の考え方として、現に支払った旅客運賃ということになれば、これ私は所得につながると思うのです。旅費、宿泊費を払いました。だけど最終的に、９１，７００円。これについては日当とか、宿泊代についてはわかります。ですけども、飛行機賃については、計算したら最終的に 25,000円くらいで終わったとすると、後の 26,500 円というものは、私は個人の所得につなが14る感じがするのだけれど、法律的に私は分かりませんけども、そこにプロの人達がおりますから、ちょっとプロの人に私の言った事が、本当に間違いか間違いでないか、ちょっとお聞きしたいのですが、議長ちょっと職員さんに聞いて頂けますか。これは、町長さんは中々こういった事は、中々あれだと思うし、それから例規集というのは、それもちょっとお話ちょっとして下さい。

質問　11番 野道夫

－再々－ 課長のは、議事録に載っております。貴方が言った事は条例と言っておりません、例規集という事になっております。これは私、いや例規集ということを謳ってあったから私聞いているのです。それと、町長から色々説明を受けましたけれども私、道庁と開発も聞きました。そしたら、出張した時の旅費精算が大変なのだという事を私は、支庁なり道あたりで聞きました。それで、５万なら５万、６万なら６万の金を出して、それっきり向こうに行って帰ってきて、復命を出したという形にはなっていないという事も聞きましたし、南部、南空知の方は全部チケット制で、町長や助役・議長が行く時には全部チケットでいつも渡しております。こういう状況の仕方をしております。ですから私共、これくらい厳しくなってきたら職員さん方が、町長が行く、議長が行くという事になれば、いかに安いやつで、なるべく税金の無駄使いと言うと怒られるかもしれませんが、税金が本当に掛からないような、町の一般会計の中身からあまり支出しないような状態で買ってあげて上京してもらう事が、私はこれから大切だと思うし、この条例の１６条について私、本当に分かりにくいと思うのだけれども、これ私が申し上げたら皆さん方は条例持っていないと思うから、これを言ったら「ああそうだな、現実に支払った金額を払わなければならないのだな」という気持ちになりませんかね。考え方として。航空賃の額は、現に支払った旅客運賃によるという事なのです。ですから私共、町長ばかりでないのだけれども、議長も行っています。それから議員の連中らも行っていますけども、私共行く事によって、とんでもないお金、２泊３日といったら約１０万のお金が必要となる。それらについては、今後やはり見直しをしていく必要があるのではないかという事と、私が考えていた事は、余分なものを持って行っても、飛行機賃は旅費・宿泊入れて大体４万円か５万円あったら、丸々飛行機賃が浮く17のではないか、それをまあポケットに入れると言えば悪いのだけれども、それを自分のものにして、そのままにしておく精算もしない。そして私共、伝票というのは金を出したら必ず領収書が必要なのですよ。領収書なんて無いのですよ。それは付けなくても良いのだと思うのですよ、これは。だけど、私は支出した場合には必ず領収書は必要だという感じがします。ですけども、伝票ではあまり見当たらなかった。まあ、ここに代表監事さんもおられますし、監事さんもおられますけども、行ってきたらいくらかかったけども、旅費は航空賃 51,500 円とちゃんと伝票には書いてありますから、それは分かるのですが、その出張旅費の中身はどうなのかという事くらい、中にちょっと書いておくと、我々監査しなさいよといった時に分かりやすい。あれでは全く分からないという事。それと、もう一つはさっき私申し上げたのだけれども、余ったお金は、それは所得につながるか、つながらないかという事ですが、これあたりも出来たら財政課長もおりますけども、そういった場合には所得につながらないか、つながった場合はどうなるのかという事も、きちっと私は説明をして頂きたい。ただ、私は出すなとか出したとかの問題ではないのだけど、厳しい自立で行く沼田町が、やはりそういった面からきちっとしていかなかったら一般町民は、どういうふうに考えているのかな、２泊３日で１０万円の金を持って行ったという事になったら、ほうそんなに町って金が出るのかと、後におられる方は、ほう凄いなと思っていると思いますよ。３回も行ったら家が建つのではないかな。それは建たないと思うけども、そういう事で、私が申し上げた事ちょっと町長にはちょっと難しいのだけれども、できたら議長、財政課長でも良いのですけども、そういう所得、プロですから税金を取るのは財政ですから、そういったものに繋がるか繋がらないか、きちっとして下さい。私も、これはちょっと勉強をしまして、私も更に答えていきたいと思います。

質問　12番 橋場守

議長、議事進行について。

質問　12番 橋場守

今朝、１５年度の決算審査の報告があったのです。この中で、野議員は一言も異議を挟まないで賛成したのです。今出ている問題は、決算審査の中でやった問題で、本当はもっとあそこでやるべきで、今ここで長くやられると、次の質問もありますので、そういう事ではないかと思うのですがどうでしょう。

質問　11番 野道夫

あんたよりも短いよ、何を言っているんだよ。

質問　11番 野道夫

３回やりましたから、終わりですけども、ちょっと財政課長。