沼田町議会 平成16年第4回定例会 2004年12月16日
商工振興TMОについて
2004年12月16日、沼田町議会の一般質問で、大沼恒雄議員が「商工振興TMОについて」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 大沼恒雄 議員
- 答弁者
- 町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 13番 大沼恒雄
１３番、大沼です。ＴＭОについて、３点ほど質問させていただきます。中心市街地活性化法が施行されまして、その基本方針に基づきまして市町村が基本計画を作成して、その基本計画に基づいて行おうというのがＴＭОでございます。そんな考え方の中から、今ＴＭОで行っている広域カードシステムと書いてありますけども、これはポイントカード事業でございます。これの行政活用ですね、例えば町が行う行事や施設利用にこのポイントカード、例えば満点カードを使っていく考え方があるかないか、これが１点でございます。それから２点目、先ほど町長からも答弁を各議員さん頂いていますが、駅前周辺整備とＴＭＯ事業の推進。この駅前周辺整備というのはＴＭＯ計画の中にかなり含まれております。だから、それに伴う事業を今後どのように展開していくのかお尋ねしたいと思います。それから３点目、これもＴＭＯ事業にあります沼田の特産品の販路拡大事業なのですが、これは今後の進め方という事で謳ってございますが、例えば沼田の物産品を町外の方達にアピールする。このやり方はたくさんあるかと思いますが、ＴＭＯ自体では雪明り基金というのがございます。これは全てのＴＭＯ事業の基金が中に入っていく。この雪明り基金をうまく活用できれば、その後の事業展開が非常にやりやすくなるという事でございます。これは、外貨を獲得するという言葉が適切かどうかわかりませんが、そのように活用できるものではないかと思います。それで町長が、この３点についてどのようにお考えがあるかお尋ねしたいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
１番目の、ＴＭＯに絡んでの広域カードシステム事業の行政活用については、すでに幌新地区の明日萌街道を住民協働でやったという行政報告をさせて頂きました。あの折には参加者に、ポイントカードを与えておりますので、今後ともそういう事業での活用というのは考えられるだろうと思いますし、考えていきたいと思いますが、残念ながら、ちょっとこぼしになるかもしれませんが、そういう事業をやる42時に商店街の皆さん方の協力というのは殆ど無いのです。ですから、自分達がポイントカードを進めてそれを活用するという事であれば、他の事業の時にもやはり協力してもらわなければ、中々なんでそんな協力もしないものを使わなければならないのかという論議にもなりかねないと思います。私は将来、もっと拡大していくとすればそういう懸念もあるのかなと思います。それと、商工会長さんにも申し上げたのですが、商店に行ってポイントカードありますか出してくださいという商店、私今まで１軒しか言われた事がないのです。ですから逆に、私共の利用側から言うと、買う物を買ってくれたらそれで良いのだと、その後ポイントカードにすると自分とこの負担が増えるからという意識があるのかなと言われた方がいらっしゃるので、ああなるほどと感じたのですが、やはりむしろ積極的に買われた方に、ポイントカードはお持ちですかと伝える。あのセゾングループだとかに行ったら、必ずいますよね。ああゆう精神というかサービスが必要なのかな、そうすればもっともっとシステムが有効に動いていくのかなと思うのです。もう１点は、沼田食品がやめてから、殆ど農協に行っているのかなと思ったら違うという話ですけども、農協はこれに入っていないのです。だから、その辺を商工会なり、ポイントカードを実施している所が、駄目だと言われたのですが粘り強く話し合いをして、沼田町の商店が何処でも対象になるようにしないと、有効にいかないと思うのです。温泉も最初は渋ったのですが、それはやむを得ないという事で、レストランの分だけは入っていますけども、赤字の企業がなんで入らなければいけないのかという話をしたのですが、やむを得ないだろうという事で入っているのですが、そういう観点からいくと、合併した農協で難しいのかもしれませんが、是非農協さんも加入して頂いて全町的に展開することによって、もっと大きく利用のシステムがつながっていくのかなと思っております。２番目については、先ほどからお話しておりますように、年明けにＴＭＯの役員の方と、話し合いをして、これ以降どのような事業展開をどのように進めるかという話し合いをさせて頂きますので、その折に具体的なプランが出来ましたらまた、各委員会で説明をさせて頂きたいと思います。その時に実は、単なるＴＭＯではなくて、株式会社の取得をして営利を目的とした活動ができるようなＴＭＯにした方が良いのではないかという話を今、地域開発課にさせて頂いているのですが、そうすることによって町の特産品の販売ですとか、色々な複合施設をＴＭＯが作ると通産省からの補助もありますので、そういう補助をもらって建てて、それを賃貸で例えばお貸しするという事になれば運営費も出てくる。まあその辺、もう少し詰めていかなければなりませんが、そういう考え方でおりますので、もう少し詰めさせて頂きたいと思います。それから雪明り基金の関係、町外からの協力も得られる件。これは新聞でも出ていましたニセコ町が、ふるさとづくり何だか支援事業という事で、すでに全国で２例目か３43例目あるのだそうですが、これは３月の議会にそういう条例案を提案する事で今。進めさせて頂いています。その中で、ＴＭＯ進める雪明り基金との整合性はどうなのかという話もしていますので、もうちょっと素案が出来るまでお待ち頂きたいと思います。
質問 13番 大沼恒雄
－再－ ポイントカード事業について、商店街の協力が各事業にあまりないと、もっと全面にという事でございますけども、商店街は無いかもしれないけど、商工会自体の町に対しての協力というのは、商工青年部、女性部挙げてかなりしているのではないかと思います。それ以上に何をするかというと、又言って頂ければできる部分もあるかとは思います。ただ、赤字の企業がポイントカードを出さないと、さっき町長がほたる館の話をしたのですけども、ＴＭＯでの考え方はポイントカードにふるさとサポート券が付いています。これはＴＭＯにも還元されるのですけども、沼田町の町民が、町民づくりのために色んな事で使って頂きたいという部分の券もついてございますので、店の方にしてみれば単純に経費なのですが、経費という考え方ではなくて、これはポイントを出していって消費者の皆さんにアピールしていかないといけない。ただ、町長言われたように、消費者に対してのアピールが足りないのではないかという事については、若干反省をしながら更に進めて行きたいとは思います。ただ、行政のカードシステムの利用については、例えば町長ご存知だったのですが、雪囲いの時に満点カードを出してございますよね、あの形を例えば町民運動会にも使えるかと思います。商店街の商品券を出すのも良いのだけれども、ポイントカードを使う。それから、住民検診に来た方にポイントカード。そういった部分で、必ずＴＭＯというのは、株式会社にわざわざしなくても利益をある程度出さなければならない団体なのです。利益を出して、その利益をいかに町民の皆さんに還元して運営していくかという部分があるのです。ですから、駅前周辺整備もそうなのですが、単純なインフラ整備で考えてしまうとそうなのですが、ＴＭＯの中心プログラムの中には、八つも九つも事業が駅前周辺整備事業としてＴＭＯには取り組まれているのです。だから、その１発目としてやっている今の、道々の改修ですか、これを単なるインフラ整備としてではなくて、沼田ＴＭＯとして考えていかなければならないと思うのです。ですから、新しいものを組み立てるのではなくて、このＴＭＯ事業にある基本計画。これは沼田町も認定しておりますので、これをいかに進めていくかという事の方が課題になる気がするのです。それから、物産事業の進め方については理解は出来たのですが、雪明り基金がＴＭＯの資金源になります。ですから、全てのＴＭＯ事業が雪明り基金に入って、その雪明り基金のお金がＴＭＯで使ったり、町で使ったりという基金ですから、行政との話し合いで使えるお金だと私は思うのですけども、その認識が違えば別ですけども、私はそのように理解しているのです。ですから、町長の方も赤字だから出来るとか出来ないとかではなくて、そこの部分をもうちょっと理解して頂いて、行政サービスだとか駅前周辺も44含めてＴＭＯと連携を組みながら今後また進んで頂きたい。町民も、ＴＭＯを実際やっている委員にしても、町におんぶに抱っこという考え方はひとつもございません。いかに、町におんぶに抱っこではなくて、自分達で稼いで事業を進めていくかと考えてございます。ですから、そこの部分に対しての町サイドの側面というものが、町長さんが理解した上での側面からの支援というのが、これからＴＭＯを進めていくのに非常に大きな力になると思うのですが、その辺踏まえて町長如何でしょうか。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
おっしゃられる意味分からない訳ではないですが、事業を展開した話を聞いていますと、足りない部分は行政で支援を頂けないと出来ないというのが最後に出てくるのです。ですから、これは従来の考え方でいくらがんばっても大変なのだ。沼田町では、それをやることは大変だという話もありますので、それはそれとして私共理解しますけども、さっき申し上げましたように本当に加入している商店の皆さんが、それぞれその事を理解して利用しているお客さんに、そういう親切な態度で臨んでいるのかどうか、初歩的な事だと思うのです。そういう所からやっていかないといけないと思うのです。私はゴルフ何回か行ったのですが、ゴルフ場でカードに付けてもらった事がないのです。あそこは対象になっているのです。後で聞きましたらなっていると言うのです。ですから、そういうふうに皆さんが、今度ポイントカードに対して不信感を持ってくると、逆にさっき言ったような現象が出てくるのかな。これは、私共も全面的に協力はしますので、そういう取り組みをして頂きたいと思います。それから、おっしゃられる雪明り基金のことも分かりますけども、例えば町外の沼田出身の人から善意を頂くとすれば、例えば「ほたるの里」を維持するために基金を募集しますとか、色々な名目をかけて、目的の寄附をやっていますよね、そうした意味でその基金と雪明り基金との整合性をどうやっていったら良いか、雪明り基金もあるし、ふるさと基金もあるという難しい事にしないようにしようと今やっています。それから株式にするというのは、多角経営をしようという事なのです。そうしないと、おそらくＴＭＯだけで黒字には絶対ならないと思うのです。それで多角経営をして色々な事業の中から、運営費をできるだけあげられるようにしてはどうか。その一つの例が、この間視察に行って説明を受けたら、その説明員の賃金から始まって資料代から入れて一人 3,000 円取られたのです。すごく高いですねと言ったら、それが株式会社ＴＭＯが出来るのだと言うのです。ですから、例えばこれから役場で視察を受ける時には有料にするという方向でやっています。その時に、資料はＴＭＯから提供頂いていますのでＴＭＯに料金を支払って下さいと言えば言いやすいですよね。そのような感じを少し工夫しようと思っております。いずれにしましても、駅前全体の関係の事は、今計画は出来ているといいながら、それを実行するとなると多額の経費がいりますので、何処まで縮小して実行性があるのかというのを年明けによく話し合いをさせて45頂きたいと思いますので、よろしくお願いします。
質問 13番 大沼恒雄
－再々－ 町長、ＴＭＯ計画自体を進めていく分においては、国からも道からも当然町からも、お金を出さないとならないのだけれども、そうやって例えば町の単費でやるやらないではなくて、そういった計画を町が認定して進めていく事によって、あまりお金を町が使わないで、国・道が支援をして頂けるのではないかという部分がかなりあると思うのです。これ単独でやってしまうと、物凄いお金になってしまうと思うのです。ただ、そこの部分が先ほど言った中心市街地の整備プログラムという形になって戻ってくると思うのです。これは国が、中心市街地が疲弊しているという事で組み立てているものですから、これはやはり十分に利用して、財源の無い中からでも国・道から出してもらって助けてもらいながら事業を進めていかないと、進まないと思いますのでその辺がんばってやってもらいたいと言ったら良いのか、ＴＭＯの委員としては皆さん本当にがんばってやってございます。ですから、町長が沼田町はお金が無いから出来ないとか事業の縮小をすると言ったら、萎えてしまいますので、逆に、そうなのかもしれないけども、何せＴＭＯのメンバーの考え方をもっと理解してもらって、町長が言う訳にはいかないのですが、サイドからがんばれよという支援というのが凄く大事になると思いますので、お願いしたいと思います。それと、雪明り基金のことについては、やはりこの雪明り基金にＴＭＯ資金が入っていかないとならないので、その部分町長本当に前向きに考えて頂ければと思います。駅前周辺整備は本当に大変な話なのですが、町長どうですか実際これについて前向きに本当に考えていって頂ければと思うのですが、最後にイエスかノーかという話になるかと思うのですが、お答え願いたいと思います。
答弁 町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）
ＴＭＯについては、折角商工業者の若い皆様方がこれだけがんばっていますので、これは行政としても支援をしなければならない。それから今おっしゃられるように、色々な補助制度だとか支援制度があるものですから、その辺をある程度理解できるといいますか、専門的にアタックできるような職員がいないと中々難しいだろうと思うのです。ですから、１月に話し合いした結果どうなるか分かりませんが、私の考えとしては４月の異動の時期にでも専任の職員を送り込んで、早急にそれを建てあげたいという考え方でおります。まあ、向こうが受け入れないと言われれば、派遣する訳にはいきませんけども、そういう考え方で出来るだけ、１００％の事業もあるようですから、そういう選択はして町の負担を出来るだけ軽くする或いは、ＴＭＯの負担を軽くしながらやる方向を是非検討させて頂きたいというふうに思います。46それから駅前の開発については、やめるという事はこれ以上出来ませんので、さっき言いましたように出来るだけ住民の理解の得られるような方策で、十分理解を求めていきたい。それは、～～～～複合施設、実は説明あったかと思いますけど誘致企業の方と懇談しましたら、金物屋さんが無いので本当に困るのだという話なのです。部品が、何かこれひとつあればすぐ直るのにと言っても、深川まで買いに行かなければならない。そういう思いをするというお話ですから、そういう金物だとか電気製品だとかの小さな複合施設を設けて、便利屋に頼めばすぐ持ってきますので、そういうような対応も考えないと企業が来るのも来なくなってしまう状況もありますので、そういう考え方をより積極的に進めさせて頂きたい。それから雪明り基金については、整合性を検討しまして、やはり分離してやらなければならないという時には分離で進めますので、ただ町づくりのための支援をして頂く、善意の寄附を頂く制度は、来年の３月の議会に提案をしたい。素案については、近く各委員会で説明をさせて頂きたいと思っています。