みんなの議会

沼田町議会 平成16年第1回定例会 2004年3月7日

市町村合併について

2004年3月7日、沼田町議会の一般質問で、野道夫議員が「市町村合併について」質問し、町長 西田篤正が答弁しました。

質問者
野道夫 議員
答弁者
町長 西田篤正

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 11番 野道夫

それでは、市町村合併について、町長に質問致します。尚、事前に私の方から通告をしております中身については、簡単に6つ位に分けて説明質問をしたいと思いますので、よろしくお願いを致します。まず始めに申し上げていきたいのですけれども合併問題は、町の将来を決定づける極めて大きな課題である事はいうまでもありませんが、それだけに町づくりの土台となる長期的な観点に立った財政運営の基本的な考え方が極めて重要になっております。昨年末に示された三位一体改革の内容は国庫補助負担の見直しや税源委譲が極めて不透明な中で、予測を遥かに超えた地方交付税等の削減だけが突出した改革となっております。一方的な形で地方へ犠牲を強いる矛盾に満ちた、この改革の内容を、私は到底承服の出きるものではありませんが、少なくとも、国の財政が逼迫している以上、残念ながら、この傾向は更に大きくなっていくのではと危惧しております。又、北海道においても、財政立て直しプランを平成16年度中に明らか3にするという新たな動きの中で、過日その素案がまとめられたとの報道があり、幾つかの事業が先行して削減作業に着手していると報じられており、これらの影響も含め、町の財政環境の度合いは、更に厳しさを増していくことは間違い無いところでございます。従って、これらの大きな流れは、当然にして合併問題の大きな検討要因となる訳ですが、交付税制度が大きく見直されている中で自立に向けた財政検討内容が適切であるのか、又、更に具体的な検証作業が必要ではないか、などについて何点か、お伺いしたいと思っております。まず1点目でございますけれども全町的な議論を重ねながら納得のいく結論を見出し沼田町として今後どのようなスケジュール、その概要をお知らせ頂きたいと思います。町長よろしくお願い致します。それと6つ質問して、その後始じめから回答をもらっていいですか?2番目にあらゆる計画が基本となります人口の見通しが示されているが、16年後の町の人口が66%まで減少し 2,885 人と予測しておりますが、国の将来、町の人口規模の目安を1万人とする考え方について果たしてやっていけるのだろうか、率直な疑問も湧いてくるのですが、そのように認識をされているのか、全国の市町村の数を約3分の1に減らしたいというような平成の大合併の考えでございますので、この辺もひとつ町長に御答弁をいただきたいと思います。次に3つ目でございますけれども自立を模索していく上での自立に向けた財政の検討、合併問題は20年後・30年後・50年後といった中・長期的な見通しを描きながら論じていく重要な問題であります。合併する場合と、しない場合の姿を町民に分かり易く説明をしていく為にも孫・子の時代にはどうなっていくのか、道筋を示していく必要があると思います。4番目、自立をしていく場合でも合併する場合でもさまざまな事業について大幅な見通しが行われるものと考えられますが、自立した場合の現状との比較はどうなるのでしょうか?今後この2点を明らかにしていく必要があると思うが、お伺いを致します。5番目でございますけれども中・長期的に見た場合に今後交付税の削減率の予測が妥当なのか大幅にぶれる可能性があるのでないかと心配をいたしますが、この点の認識についても併せてお伺い致します。6番目、最後になりますけれども多面的にそれぞれ異なる枠組みを同時に検討していく事も重要な事であると考えますが、これからの可能性についてどのように認識をしておりますかお伺いをしたいと思っております。尚、5日の町長の姿勢方針の中で合併問題、これは大きな問題になるだろうというような事で説明を受けたわけでございますが、これらの中身について今日大勢の傍聴の方もおられますので皆さんに分かり易い自立合併について、どうあるべきか4基礎的な事を一つお伺い申し上げたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

議長さんからお礼のご挨拶ありましたけれど、私の立場からもこうした日曜日にですね、多くの皆さんが御出席をいただいてサンデー議会を持たれるということに心からお礼を申し上げたいというふうに思います。午前中は合併問題という事でございますので、私共も出きるだけ現在の私達の置かれている状況での考え方を御説明申し上げ、御理解を賜りたいというふうに思います。今、野議員の方から質問のあった前段で、まずあの私の基本的な考え方といいますか、日頃から感じている事を交えながらお話をさせていただきたいと思いますけれども、これらは先に実施致しましたタウンミーテイングでもそれぞれお話を申し上げているところでありますけれども質問の全体に流れる状況としては、要するに国の現在進めている状況等を容認した中での御質問のように私は受け止めさせて頂いておりますけれども、まず私は基本的に日本の国の自治制度というものが、どうあるべきかという事の論議がさっぱりこう出てない状況で、市町村合併だけがどんどんと先行するという事は、非常に日本の将来にとっても危惧する状況にと思っておりますので、基本的には今まで続けてきたこの半世紀に渡る地方自治法の基に進めてきた地方自治、これはきちっと守っていかなきゃならない基本の姿勢であるという事だけは、御理解をまずいただきたいというふうに思っているところであります。そうした中で、何点かのご質問がありますので順次、お答えをさせていただきたいと思います。今後のどのようなスケジュールで進めるつもりなのだというお話でありますけれども、これもタウンミーテイングで再三に渡って説明をさせて頂いてきております。私ども定例会あるいは各町で行われておりますそれぞれの説明会、これらを終えてから5町あるいは1市5町の首長の会合があります。既に5町については、24日に本町で開催される事になっております。そこで色んな現在までの各町が取り組んできた状況、住民の皆さんの考え方を交えて今後どうするかというような話し合いがなされるだろう。それから1市5町については、北空知広域圏の会合が25日にありますので、それを受けて今後どうするかという話し合いがなされるんだろうと思っております。私共の町は、基本的に町民まちづくり会議という40代を中心とする将来の沼田を背負って立つ皆さん方達を中心に進めている会議、それから議会も、既に御承知の通り特別委員会を設けている。そうした中で私共は、あらゆる機会にですね、町民の会合に出席させていただきながら、尚、その不透明な中での合併に対する説明あるいは議論をさせて頂いているところであります。そうした中でタウンミーテイングで申し上げましたように私共できうれば、早くても6月だろうと思ってますが、5沼田の場合はですね。6月までには、それぞれの意見をまとめてこの先どう進むのか、自立でいくのか、或いは、どういう方向で進んでいったらいいのかという結論を6月の定例には、表明をする必要があるだろうと思っています。そうした町民の皆さんの様々な検討されている、あるいは話し合いをされている中で6月が無理だとすれば9月にずれ込む可能性が出てくるだろう。そういう状況にあろうかと思いますので、そういうスケジュールについては、御理解を賜りたいと思います。それから2番目の、1万人という考え方でありますが、これは、人口の推計で2,885 人と言われておりましたけれども、まさに人口が将来とも減っていくという事は、間違いない事実であります。現状の状況でいきますと、そういう状況になる。この人口の推計には、あらゆる要素というのが、加味されておりません。例えば私共が進めております行刑施設の新たな誘致ですとか企業の誘致ですとか、或いは、自衛隊の拡充ですとか、こういうものについては、人口の推移には、入っておりませんので、単純にその一定のルールに従って現在の人口を推移するとこういう状況になる。これはしかしながら、執行方針の中でも申し上げておりますように日本の人口もやがて50%減少する状況にあるわけであります。そうすると日本全体が小子化・高齢化の中で人口減になる、これは世界でも類のない状況だと言われております。そういう状況になる中で、果たして1万人というのが何の根拠があって国が示しているのか、私はここに対して非常に疑問を持つ訳であります。最初は法律の中で1万人以下は合併させると謳うと言いましたけれども、これは法律的に違反があるという事で取りやめになった話であります。次に総務省の規定か規律か政令でやるのか分かりませんけれども、その中でそういう方向を盛り込むという事でありましたけども、これも最近後退をして、それも盛り込まない。それから都道府県知事に合併、1万人未満の市町村に対する市町村合併をせよという、指揮権といいますか、勧告権といいますか、そういうものも盛り込むと言いましたけれどもこれも今どんどん後退をしております。これは時代の流れといいますか、その時が経ってきて、今多くの国民の皆さん方が市町村合併に対する関心が高まってきて、その中で果たして1万人未満というものが適切かどうか、何故、国がそこにこだわるのかという事が、次第に新聞報道・テレビ等でも報道をされておりますので、多くの国民の皆さんが理解をしてきた結果、あまりにもそれを強行するという事は難しい状況という判断をしたのでないかと思っているところであります。私は、先程申し上げました地方自治制度がきちっと維持されるのであれば、人口1万という事には、こだわらなくてもいいのではないか、現状でも千数百人という、あるいは9百何十人という町村・村があるわけで6ありますから、そういう傾向からいきますと、決して1万人というものだけにこだわる必要はないと思っておりますので、若干認識が違うかと思っております。3番目の財政につきましては、これもタウンミーテイングで申し上げましたように非常に推計する事が難しい状況にあります。私共は国や道が5年後、10年後、20年後にどういう状況で国の財政が推移していって、市町村に対する交付税あるいは財源支援をどういうふうにするという事が、あきらかになれば、推計する事が可能でありますけれども現状では、今の内閣は、例えば16年度の予算を編成する時に15年の暮れにならないと額を示されないという状況、これでは、いくら市町村に長期に渡って財政推計をして、将来を考えなさいといったところで、市町村では出来る範囲ではない。それで私どもは1市5町で作った、極めて不透明なものよりも、もっと10年間という中で沼田町の財政がどう推移するかという事が出せないかという事で財政の担当者に申し上げてお示しをしたわけであります。現状のところは、私どもとしての精一杯の資料を提出させて頂きました。勿論おっしゃられるように出来うれば20年・30年あるいは中・長期的に財政問題を論じて、沼田の将来がどうなるかという事を私どもも論議をしたいと考えておりますけれども、現状では中々それを提出する事が難しいという事もご理解賜りたいと思います。4番目のですね、これも同じ様な財政状況の中の続きだと思いますが、そうした中で、1市5町或いは自立或いは5町と、それぞれの立場で考え方を示しているおりますけれども、それらは、いずれも財政的な裏付けがないという事が非常に残念な状況にあります。合併をして1市5町が1つになったとしても現状維持は、おそらく出来ないだろうと私は思っておりますし、それから5町でやった場合についてもかなり厳しい状況になる、あるいは、自立をした場合もかなり財政的な面での厳しさというのは目に見えて現れるだろうと思います。そうした中で町民の皆さんが、どの分野を選択するかというのが最終的な判断の材料になろうかと思いますけれども、いずれにしましても先程申し上げました財政状況が不透明な中で将来に渡って、どういう事業が継続出きるのかという事は中々、明らかにする事が難しい。そういう状況にあると思っています。次の5番目も関連でありますが、今後の交付税の削減率についてはどうか。この質問に対しても、現状の中で推計している30%減、これが最大限の私どもの考え方でありまして、それ以上国が考え方の方向性を示して頂いておりませんので、将来的に私共の町のように税財源、自主財源の少ない市町村がどうやって生きていくかというのは非常に不透明の部分がある。そうした中で、私は従来から管内の町村会、あるいは北空知の町長会に対して、合併を国が進めてきているから、それに基7づいて物事をやるという事は大事かもしれないけれども、まず第一に先程申し上げました地方自治をどうやって守っていくかという観点にたって国あるいは、国の考え方を方向修正するような運動も必要じゃないかというお話を前々から提言をさせて頂いております。そうした中で先般、管内の町村会の総会がありました。私共が、常日頃そういうお話をさせて頂いた結果なのか、全体的にそういう認識になってきたのか分かりませんが、合併する、しないは別にして認識は一致しておりますので、北海道の町村会が例年定期総会をする日であります4月の27日を、抗議の集会に切り換えるという方向で現在検討されております。要するに合併するにしてもしないにしても、このままの状況で税財源が減らされると、全道の各市町村はもう町村運営は出来ない状況だと思います。それと合わせて5月25日には、6団体要するに都道府県の知事、市長、全国の市長会、議長会、全国の町村会、議長会この地方6団体が東京武道館で緊急集会をやるという決定がなされております。これほど地方に対する風圧といいますか、そういうものが強まった中で、やっと地方が、地方自治に対する危機感に目覚めたのではないか、これが方向性の確認につながっていると思います。そういう世の中を通じながら、国の考え方を方向修正させながら地方自治を守る努力をしなければならない。そういうふうに思っているところであります。全体的には非常に不透明な状況の中で十分な答弁にはなっておりませんけれども現状の中での考え方を御説明申し上げましたのでよろしくお願い申し上げます。

質問 11番 野道夫

-再- 合併問題について、白黒つけるというのは中々難しいと思います。只、私が説明した中で1番目に合併特例法の期限を踏まえてという事、1番目の問題ですけれども、合併特例法というのはどういうふうになっているのか、中々一般の人は分かりにくいと思いますけれど、1番簡単に申し上げますと合併市町村への財政的優遇措置、議員等の任期、特例住民発議による合併協議ルールなどを定めて市町村の自主的な合併を推進する法律、17年の3月の末までが執行します。4月に入りましたら効力を失うという事が合併特例法の中身でございます。今町長の方からも、色々説明を受けました。今年の5月には、武道館でも検討会が開かれるという事もお聞きしましたけれども、私、町長今、1~6番目で大体話はもう、ということだろうというふうに私考えております。ですけれども10年後そして又15年後、20年後、沼田町に住む子ども達が、今統合する自立して良かったなという町、これはある程度の方向性というものが、定めていかなければ町民も一体どうなっているのだろうなという心配をされるだろうと思います。8そこで今更、白黒つけなさいと言っても中々難しいだろうと思いますけれども、私、6番目の多目的にそれぞれの異なる枠組みという事で色々合併以外にも連合とかそういったようなもので検討する必要もあるという事もタウンミーテイングの中に示されておりました。これらについても1番最後の関係で、こういった事を検討していきたいというような事があればお聞かせを願いたい。この中で自立合併の他にも、広域連合や一部事務組合などで取り組む事業項目も検討されていると多面的にそれぞれ異なる枠組みという事になっておりますけれども、こういうような事も合わせて十分検討していく必要があると思います。只私が心配なのは、町長が10年も20年も町長をやっている訳でないのですから、3年か4年になったら分かりません。ですけども私は、当時平成16年の町長が自立なら自立、合併なら合併に決めたというような事、後々喜んでいただけるように、5月・6月の年内にある程度のものを決めていかなければならないものですから、長くなればなるだけ中々難しいと思います。それともう1点は、幅広く申し上げるなら沼田町というのは昔から空知管内でも人口が2万、その時には町村の中ではトップクラスだったと思います。それが急激に現在平成16年になって4千割ろうかとしております。そんな中でやはり極端に沼田の人口ががくっと減ります。2万から16年後になってくると 2,885 人ですか、それは何故かというと、他の町村は多度志とか幌加内とか北竜町というのは、元々人口が低いんですから、うちの町は2万から今現在4千を切ろうとしています。万が一、沼田町が合併した場合に警察署はまず廃止になるだろう。それから普及センターも無くなるだろう、自衛隊さんも1人2人欠員になっても補充してくれるのか心配もしております。それと年内で農業開発事業所も、沼田町から引き上げていくだろう、そうすると急激に町の人口や組織が減ってくる。企業にしてもチェックポイント、アルミ箔、色々と無くなってくる。こうなると人口が減るという事は1番寂しい思いもするし、商工でいくら頑張ってみたところで、物が売れなっかたら、どうにもこうにもなりませんので、そういった事も真剣に考えて頂いて、本当に町長のものの考え方ひとつで、今後幸せに暮らせるのか、不幸せに暮らすのかという事が、真剣に町民が考えていると思うんですよ。今日おいでの傍聴の方もそういうような考え方で、私3期出てこのような多くの方の傍聴なんていうのは、始めてだと思うのですけれども本当に真剣考えておらるというような事で、私、質問しております。申し訳ないのですが、ここらでかい摘んで2・3点、町長答弁をしていただきたいと思います。

答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)

今、御質問のようにですね、私も出来るだけ誤りの無い様に判断をしたいという再三申し上げているのですが、現在出されている例えば1市95町の資料で、それでは合併した後に1市5町が1つになってどこに中心地を置くかわかりませんが、将来とも人口減少に歯止めがかかって、この地域が1市5町の地域が発展する補償はどこにも無いのです。どこにもそれを想定する事が出来ない。人口動態をみましても減少すると続いておりますし、今現在の中心市街地の深川をみましても、メイン通りの本町地区で、もうシャッターが降りている所が、あれだけあるという事は、小さな町の沼田よりもひどい状況になりつつあるのではないか、最近企業倒産も新聞では出ておりましたし、企業の縮小も出ておりました。そうした中で、私は1市5町。この事にとらわれる事がいいのかという論議も出てくるだろうと思います。従って6月の時点でとお話を申し上げましたけれども、その折には一定の考え方を町民の皆さんに示して、それでこういう方向に行くんだという考え方は説明をしなければならないと思っておりますが、先ほど申し上げましたように、それまでには、まちづくり町民会議も色々所から御意見も出てくる状況にあるかと思います。もう1つ御質問のありました、連合自治体という関係ですけれども、これは正式には総務省は認めていないのですね。今の一部事務組合方式を拡充すればやれるじゃないかという事で暗にそれを認めている格好なのですが、町村会の要望に対して、合併ではなくて、そういう連合を組んだ場合についても合併特例措置の該当にしますという考え方を回答の中で答えていると、私共の資料で最近入ってきました。そういう状況ですので、きっと5町の集まった場合の論議は、こういう点にかなり重点的な話合いがいくのではないか、それには、やはり単に連合といってもやはり中心の事務処理する所が出てくるわけであります。今の北いぶき農協を想像すれば、大体似たような格好になるだろうと思います。そうなると中心地にある程度はいきますが、一定の自治権は旧の町村に残るという事でありますから、大事な部分になろうかと思いますので、それらもこれから話し合いする中で、十分検討させて頂きたいと思っています。それと合併特例法の関係についても、先ほどちょっと説明不足でしたが、これも変わってきたのです。今までは17年3月と盛んに言っていました。その後は絶対優遇措置は取らないと言ってきたのですが、今後は17年3月以降も合併特例をやりますと言っているのです。要するに合併が進まないものですから、その後も法律改正をして、例えば17年3月ですと10年間保証して5年間又段階で崩していくという方向です。今度は、その合併した時点から当初言っている10年、残りの8年のところでやれば、8年間の補填をして5年間減らしていきますよ。ですから国の考え方も、地域のあまりにも抵抗があるという事でどんどん変わってきている。その中で全国的にさっき言いました6団体が緊急に声を挙げて、しかもしゃんしゃん大会でないと言っていますから、恐らく相当激しい政府に対する提言をするだろ10うと思います。そういう事はかつて無い状況だというのです。そうなりますと恐らく、明年以降も徹底して削減するのだといった地方交付税も相当考え方に弾力性が出てくるんじゃないか、そうしますと、さっき野議員さんは17年3月という事を頭に置いている発言だと思いますけれども、あまりにも17年3月にとらわれる基礎的な要件がなくなってきたんでないかな、私自身は思っております。ですから、もっと十分論議をして町民のみなさんが本当に納得する状況で自立するなり合併するなり、あるいは例えば今の1市5町でなくて広域で、例えば旭川圏、道北旭川を中心として大きなエリアでやるとか、中には空知支庁単位でやって連合自治体を組んだらどうかという話もあります。それから留萌市・滝川市も入れてというお話もありますからそういう観点からいくと、この5月とか6月の間にそこまで話合いをするという事は中々難しい。ですから私は、誤りを無くする為には、もうちょっと先送りをする必要があるのかな、只1市5町、相手がありますので、その状況の中で最終的にどう判断するかというのは、議会とも十分論議をさせて頂き、早ければ6月には、そういう方向性を見出していこうと思っておりますのでよろしくお願いします。

質問 11番 野道夫

分かりました。町長、そんな事で5月なり6月なりに上京されて、色んなところで集会、会合もあるだろうと思います。只、私共心配なのは、沼田の人が心配しているのは、人口が2千台になった場合に地方交付税もかなり減額されてきます。そうなってきたら税金を沼田町で上げるという格好は出来ないのです。そこで2千人から2千4・5百の人口にもしなった場合に、6割から7割位が爺・婆の集まりだったら、働く、所得を上げる所得が無いわけですから、そうなると税金の取りようが無いわけです。そうなると、地方交付税ががくっと減ってくる、そうなってきたらどういう沼田町を考えていくのかという心配を、恐らく町民はしているだろうと思うんです、そこで町長に今色んな説明を受た通りでございますけれども町民の生活は、町長の肩にかかっている事を忘れないで、色んなところで又、十分検討され次回6月の定例議会に期待をしております。以上、私の質問を終わらせていただきます。

出典:沼田町議会 平成16年第1回定例会 2004年3月7日 議事録 PDF(2ページ) 間違いを知らせる