沼田町議会 平成14年第4回定例会 2002年12月20日
学校の黒板について
2002年12月20日、沼田町議会の一般質問で、野道夫議員が「学校の黒板について」質問し、教育委員長 高松慶子、教育長 篠田繁彦が答弁しました。
- 質問者
- 野道夫 議員
- 答弁者
- 教育委員長 高松慶子、教育長 篠田繁彦
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 野道夫
はい。
質問 12番 吉田俊一
議長。緊急の質問あり。動議です。いいですか。
質問 12番 吉田俊一
大変申し訳ございませんけども、私昨日から、一応どんなものかなと考えていた事につきまして、皆さんの~~に伺いたいと思いますけども、実は教育委員長さんが新任されまして、昨日から席にいらっしゃる訳ですね。そこで私は、言いたいことはもうお分かりかと思います。ひとつのコメントも無く、このままの議会~~については如何なものかと思う訳で、ここで2日間のコメントを頂ければ私達満場で推薦した中において、なお一つの万来の拍手を贈りたいなと思いますけどどのようなものでしょうか。諮って下さい。
答弁 教育委員長 高松慶子(教育委員長は2005年9月まで)
3《あいさつを受ける》
質問 2番 野道夫
2番。学校の黒板位置の上下移動について質問をいたします。中身については、あまりないのですけれども、使用する先生と生徒の背丈に合わせて調節のできる黒板の設備ということでございます。今年の 10 月に上の国へ行きまして、総合学習の視察をさせていただきました時の学校へ行きますと2ヶ所の学校とも上下運動の出来る設備の黒板があった訳でこれを見まして、私、北空知管内の学校・教育委員会の方にも連絡を致しまして、色々ちょっと検討させていただきました。沼田小学校にも今年、我々所管の中で視察に行った際にも沼田小学校へ行ったときには、他の学校よりも遅れて黒板だけ、そして最近の教室というのは教壇がない訳ですから黒板は一定の高さ、それで学校の先生も1m80㎝の先生もおりますし、1m60台の先生もいるし50台の先生もいるわけですから、そこで黒板に書く事によって後にいる子供達が目線というのが非常に角度があるわけでございまして、その黒板の高さ低さについては、子供の目線角度によって子供の勉強にも差し支える大きな問題があるのじゃないかなというような事で私は質問させていただきました。こういったような事で私が質問した以上はおそらく教育長、一生懸命に沼田の小学校・中学校の方については勉強されているだろうと思いますけれど、今現在の沼田小学校大体教室を使っての8教室位かなと思います。それと中学校については6~7教室位だと思います。そんな中で現在小学校のまあ中学校の生徒3年生37名は卒業されて高校にいかれる、そして又来年小学校から中学校に来る生徒が43名と私、聞いております。そのような事になりますと中学校の教室の教室の数も若干一つ位は増えるような感じということで私は聞いておりますけれども、こういう事について教育委員会そして又教育長として学校の黒板についての御検討されてきた事があれば又教えていただきたいのとこういった質問があることによって是非ひとつ今年の新年度予算にこれを予算化したいというようなことがあれば私はお聞きしたいと思います。教育長お願いいたします。
答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)
予算に今関係することになりますので、私の方から答えさせていただきたいと思います。今、野議員さんがおっしゃる通り、子供が楽しく勉強するためには環境整備が大事な事だと思っております。まあ、御承知のとおり小学校が統合されたのが、昭和37、8年の時に今の固定の黒板ができております、中学校につきましてはこれも統合されまして、44年ですか、そうしますと中学校にとっては33年、小学校にとっては41年になるわけですね。おっしゃってましたように教壇がある時には後ろの生徒もある程度黒板の下の字も見えたのですけれど、今、教壇がなくなりまして目線で先生方が子供に勉強を教えるということ4から、どうしても後ろの生徒が頭が下の方の黒板にひっかかって見えない、これは間違い無い私も確認しておりますので、これからですね、よく理事者と御理解いただきながら改善する方向で検討させていただきたいと思っておりますので、よろしく御理解いただきたいと思います。
質問 2番 野道夫
-再- 教育長分かりました。議員の皆様方も黒板て一体なんぼ位するのかなあって感じもされているだろうと思いますけれど、この上下のスライド黒板というのは、私も色々調査してみたのですけれど大体21、2万から工事入れて30万位で一枚出来るだろうということですから、小学校が8教室、中学校が7~8位になれば16枚位のものであればそんなに大きな金額にはならないだろうという感じをいたします。そこで検討という事はあまり教育長使わない方がいいなあという感じしますけれど、即やっぱりこういったようなものの考え方、よければですね、それにむかっていく位の教育長でなかったら教育長がそこにずっと大きな建物の中に一角一部屋もっておいてあるんですから、これ位の事やっぱりひとつ考えていただきたいなあと私、新教育委員長にも聞いてみようかなと思ったんだけれど私の同級生、今日始め、すぱっとこう御挨拶の中で同級生3名、一級下の人一名ということを言われますと、急激に極端な事は申し上げませんけれど、この次位は極端にものを申し上げていきたいなと思っております。そんな事でひとつ教育長もう一度お聞きしますけれど、本当にこういった事は即、改正していくという考え方、これからの日本、沼田町を背負うのは、これからの教育というのは、小学校ですから高校にいったらそんな教育いらないんですよ。小・中なのですよ、だから、ここにひとつ目を向けていただきたい。どうですか。これだけひとつもう一回聞かせて下さい。
答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)
野議員さんの思いも私と同じですけれど、今申し上げましたように財政的な問題がありますので、出来るだけ町長に理解をいただきながら設置するように考えたいと思っております。学級数ですけれども教室が大体17位になるのです。そうしますと 700 万位で設置できるのかなあと、試算ですが、まあそういう事も調べてありますのでよく理事者の方と相談させていただきたいと思っております。
質問 2番 野道夫
はい、2 番。 教育委員会に又集中して私2つ程、質問させていただくんですけれども、現在、非常に新聞・テレビ等で犯罪数が非常に多くて、沼田町でもそういうような事から刑務所誘致をされているのかなあという感じ5がしますけれども、今の学校教育法第 1 条に掲げる学校で発生した刑法犯の日件数というのは、凶悪と、凶悪犯罪以外の数というのは全国的に平成13年度で14,606名というのが去年の統計で出ております。こういうような事から考えますと沼田町は人口も少ない、そういった犯罪というのはまずないだろうというのが、これがまた大きな問題で本州方面にいきますと僻地校における犯罪というのが非常に多いわけです。そういったような事から私は沼田小学校・中学校の先生にも私聞きました。今まで、かつてそういった犯罪が起きた場合にどういう対応をするかというような事を、教育行政の中でおそらくお話された事はないだろうと思います。後程、教育長の方から聞こうと思っておりますけれども、私は学校の先生に聞きましたら先生だって、そりゃもう1m80㎝のごつくて相撲取ったら強い、ケンカやっても強いというような先生もおるかもしれません。ですけども、万が一侵入した場合どうしようかといったら学校の先生は本当に路頭に迷っております。新聞・テレビ見て。ですから、これはやはり教育行政の中できちっとやっぱり協議をする必要があると思います。全くされてないというのだったら教育委員会は何をやっているか、私はこういう感じをいたします。ですから出来るだけひとつ地域に開かれる学校施設とその防犯対策について、協議がされた事があるんだったら私は教えていただきたい。それから防犯灯について小学校の先生方と協議をされた事がありますか?これもひとつお聞きしたい。それと学校の安全管理に関するこれまでの取組みですね、そういうものがありましたか?この3点についてお聞きをしたいと思っております。教育長お願いいたします。
答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)
この防犯の問題についてはですね、昨年の6月でしたか。大阪の池田小学校の事件ですね、あれから全国的に小・中学校で、その改善について検討されました。沼田におきましても幼・小・中の園長、校長にその対策について出していただいております。その中で色々検討させていただいて改善するところは改善して、今日に取り組んでおるわけでして、ただ御承知の通りですね、沼田の学校というのは開放型ですね。ですから先程ちょっとお話ありましたように本州の方の田舎の方に事件が多いと言ってますが、沼田の地域では学校長の話を聞きますと地域との連携、それから登校された生徒の玄関口の施錠それから校内の巡回等々を対応すれば、今のところそのような心配もないのではないかなあと。あるにはこした事がないのですが、ただそれよりも学校として一番急いでいる事は、無人になった学校の管理体制を早く整備をしていただきたい。無人になったというのは、侵入者の感知システムを急いでいただきたいということと、火災ですね、無人になった後に火災が起きた時に手遅れになるということで、火災報知機が消防との連携をしていただきたい、そういう整備をしていただきたい、この2点がまあどちらか6というと急がれるのです。日中の、野議員さんのおっしゃっておられる防犯の監視システムはですね、今のところは、そういう事で対応できるのでそれ程急ぐ事はないのかなと、ただ将来的に学校改築をされる時に合わせて、有効的といいますかそういうような事に整備をしていった方がよろしいのかなとこういう提言をいただいております。
質問 2番 野道夫
-再- 教育長、今、無人と防災ということを言っていましたけれど、大阪の問題のお話もありましたよね、昨年、沼田町の中学校で2日間、夜、学校に入ってあれは子供達だから良かったわけでしょう、あれが大人だったらどうなりますか?そういった事がありながらまだ一度もそういった協議がないというのはおかしいんですよ、あんた方。それともう一点は学校の先生が夜、音楽室かなんかで先生たたかれましたよね、そういった事だってあったんですよ、皆さん一般町民の人わからないですよ、ですけども、そういう事があるんだったら無人とか火災の問題でないんですよ、即、教育行政の中で皆さん方で話あって、システムをどうするのか、これを何故早くできなかったのか、一般の人わからんから、教育長の言った無人・火災これだけの問題じゃないんですよ、現に大阪でなく沼田町にもあるんですから、あれ6名ですか?入ったのは。2日間入っているんですよ。あそこに。あれが大人でタバコのんだり、火災とかあったらどうなるのか。普通の大人だったらどうなるのか。誰かがそこに入っていって何か危害をくわえられる、そのような事があったんですから、私は無人とか火災とかのんびりした話じゃない、即、これらについても解決方法。だから今、私が言ったように学校と防犯体制について協議がありましたか、これが全くないのですから、小学校・中学校の先生方とそういったような事の協議がありましたか、其れも無いからあなた御返事がなかったのですから、あなたね、これは教育長ね、教育委員というのがおるんですから、私ね、こういった事をね、教育委員長はね、新しい教育委員長ですからずっとおったんですけど、これはやっぱり教育長の責任はあなたにあるのですよ。だから私は是非ひとつシステム、これは、深川あたりの教育長よくご存知だと思いますけれども深川中学校かな?深川小学校は警備会社と協定をして、直結して、そしてやっております。ですから入った時のベルとか電子なんとかというやつがありますから、そういったもので警察にいくか、それとも警備会社にいくのか、これはですね、即、私はやるべきです。私、今、平成13年度の合計が41,606名とゆってましたね、平成8年には2万5千位だったんですよ、2 万だったかな?8千だったかな?まあそれ位です。それから 1 年、1 年ものすごく増えてきているんですよ。ですから、そういった事とこのシステムについてはお金がかかります。こ7れは又、上の方と相談しなければならないと思いますけれど、これらについてはただ町の金を出すのじゃあなく、補助事業というのを知っていますか?平成14年度の3月に学校施設における防犯対策の徹底を図る観点から安全対策にしする工事に対して14年度より国庫補助の対象、整備・推進これは補助事業の中に入っているんですよ。そういった事もあるんだったらもう少し勉強して、よしそれじゃあ、学校の子供達、先生方に安心して生活の場、これはやはり教育長としてすべきでないのかなという感じがするんだけれど、私はあなた方の不勉強かなあという感じもする。俺が勉強しすぎかもしれないけども、もっとやはり真剣に取り組んで、これにも私は即、予算化し、設備をするという気持ちでやっていただきたいと思うんですけれど、どうでしょう教育長。
答弁 教育長 篠田繁彦(教育長は2004年9月まで)
セコムに委託して、今いっておりますように無人になった場合にそういうシステムをしております。これは、ほとんどの北空知管内の学校を調べましたら、してますね。してないところは、幌加内と北竜と沼田町の 3 町だけなんです。あとは全部しております。これは今申し上げました無人になったとこの学校のあとの管理ですね。それから、日中の防犯、さっき言った管理システムについては、これは全部完備してません。やってないところは、多いはずです。今新しく学校が建ったところは、そういう事を始めから組入れて日中は切ってあるそうです。使わない。ということは、色々沢山の人が出入りしますよね。その度に感知するという事は、非常に学校としても管理が出来ないそうですね。ですから、そこまでは、学校としては、先程申し上げましたように昼間の体制については、そういうことで今のところは大丈夫かなと、それで問題はやはりいま言ったように沼田でも 2 日間に渡って中学生がですね窓から入ってそういう事をした事は事実です。それでその対応は基本的に言えば学校の帰る前に、全部施錠しているかどうか管理職は確認しなければならない行為があるんです。其れを確認したと言いながら、もれたと思うんです。施錠が。内から施錠すれば絶対外から入れなくなっているはずなんです。窓を割って入らない限りは。そうすると今私先程申し上げましたように、侵入者の感知システムが出来ておれば、これは今の機械は精巧に出来ておりまして言葉を発生するのだそうですね。こら、何をしてるんだとか、何を盗むのだとか、言葉を発生するのだそうです。それがびっくりするのだそうですね。そういう様なシステムになっているので無人になっている時の管理は、そういう事をしておく事によって、こういった仮にまちがって施錠を忘れて入った子供がいたとすれば、感知されるという事なんです。それは、ちょっと私も資料を取り寄せて調べましたけれど、セコムで一カ月の委託料でやるという事になっておりますけれど年間にすると結構なお金になるんですね。ですからこれも理事者とも今後ですね学校の運営管8理上の問題として検討させていただきたいと思っておりますので、御理解していただきたい思います。
質問 2番 野道夫
-再々- 最後で終わりますけれど、教育長ひとつそんな事でどうぞよろしくお願い致したいと思います。本当にこれから又何かあった時に大変な事にもなりますので、それと私、今回の監査をやらさせていただきまして、教育委員会の色々の帳簿それから防犯とは関係ないんだけれど、復命的なものもみせてもらいましたけれど、研修に行ってきたらもっとやっぱり他の学校のいろんな研修された教育委員の皆さん方が行ったら、その復命的なものそしてまたその下には感想文位あってね、そしてやっぱりこれからの教育はどうなんだ、他町村に行ったらこういう事があったんだという事も私は検討する必要もあるだろうし、感想文も書く必要もある、復命というのは、その為には大事だ。監査委員長が昨日監査の指摘事項を申し上げましたけれどもそういった事も合わせて私はこれからの教育行政について勉強していただきたいなと思っておりまして、以上終わらせていただきます。どうも有難うございました。