学童保育の開設準備について

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

ご質問の学童保育につきましては、教育委員会と福祉の方との関連でありますけども、具体的にはまだ全然検討していないのです。それで、今の生涯学習センターがおそらく、１月からオープンできるのかなと思っておりますけれども、１月にオープンしたとしても、橋場議員言われるように専門的な資格・知識といいますか、そういうものを持った人を年度の途中で雇用するという事は難しいと思いますので、学童保育については、新年度の４月から実施をしたいという意向で今の所考えております。言われました、今の色々な身分ですとかありますけども、この辺についてはやはり、学校の先生を退職された方を、一定の条件で雇用する以外に方法が無いのかなと思っており、新規でそういう免許を持った方を入れればいいのですけど、町の財政負担もかなりになってまいりますので、そんなような考え方で、新年度であればそれぞれの先生方の退職に合わせて、公募も出来るかと思いますので、そういう体制で進めたいと思います。あと、対象ですとか具体的な無いようにつきましては、教育委員会とまた十分今後詰めて、９月か１２月の定例会に提案させて頂きたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

順番がちょっと違うかもしれませんけども、先ほど 500 円という料金の関係につきましては、私ども手に入っている資料によりますと、介護保険が４月から実施されておりまして、介護保険の負担の割合と同じ１割負担をして頂いているというのが実情のようであります。ただ、それぞれ介護保険についても払えないといいますか、負担に耐えられない家庭もありますので、そういうような家庭がこの中にあるとすれば、また考えていかなければなりませんけど、実情はそういう実情になっております。それから、雪を一時よけるといういう関係でありますけど、大変今年も勿論そうでりあますけども、沼田の高齢者の方をみておりますと、大変な思いをしている実態は承知しておりますので、今年の冬に向けて、ちょっと検討させて頂きたいというふうに思いますけども、問題はその門口を空けた時に、その雪をどこに持っていくかなんですよ。そのよけた雪を、横に置かれると、この雪ですから 1 日や 2 日経つと、それこそロータリーでまた排雪をしなければならないという事になると思いますので、その辺どういうふうにしたら良いか、ちょっと実施するしないは別にしまして、それも含めて検討させて頂きたいというふうに思います。とにかく、私の前もそういう体の不自由な方、あるいはお年寄りの方だとかおりまして、近所の人が朝６時前から自分のロータリーを引っ張り出して、全部家を空けてあげているんです。そういう実態を見ると、これにばかり頼っていても良いのかなと、今橋場議員さんが言われるとおりの思いをしていますので、前向きの方向で検討させて頂きたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

全体の職員の採用に関する事項の中で、一般職という通常言う事務職員につきましては、管内の市町村で統一試験をやっておりますけども、それ以外の、例えば消防職員ですとか、福祉専門職員、あるいは技術職等につきましてはこれは、市町村統一試験ではないのです。それと、今、橋場議員さん言われました全てが試験という事ではありませんので、誤解のないようにお願いしたいと思いますけども、これは地方公務員法の１７条。１７条だと思いますけども、そこには試験又は選考という言葉で表現されていまして、それは採用側の裁量権というのがありまして、それは競争試験でなくても良いのですという事の規定がある訳でありますから、おっしゃられるとおり法律に違反しているという事ではなくて、そういう特殊な事情については選考で構いません。これは従来とも、保健婦の採用ですとか、色んな場面でそういうような採用条件をつけてやっておりますので、その辺もご理解頂きたいと思いますけども、今回、おっしゃられるのは運転をさせるための、職員の採用の件でありますけども、これは非常に複雑な問題でありまして、例えば私の覚えている範囲では、私の前は千葉助役で、その前は藤江助役でありますけども、その３代、私もひっくるめて３代の助役をみても、運転業務の職員をどうするかというのは非常に大きな課題でありました。例えば、一般の事務職員から運転手に止む無く転換をさせて、運転業務につけさせたり、そのことによって、こういうことは言ってはあれかもしれませんが、本人が非常に将来に渡って不安を抱かなければならない状態になる。事務的なことが殆ど出来ない訳ですね、運転業務に携わると、そういうような経過があったり、例えば私は各課でそれぞれの仕事の内容によって、その課で運転をしてくれたら良いのかなという事で、それを一時就任以来やった事があるのですけれど、これもまたその度に日常の業務を離れて、運転を各課の誰かがしなければならない。これもまた、大変な事だという事で、各職場からそれを早く解消してくれというお話があ46りまして、それで止む無く、止む無くと言うと失礼ですけども、それで代替としてバスの運転をされている方を、公用車の運転業務にやって、～～～な時はバスの運転をして下さいという併用策でやったんですけど、これも本人の色んなあれがありまして、退職されたという経過もあります。それと、私の町長公用車の運転をしているという運転手は、夜の遅い時期から朝の早い時期、あるいは土曜日曜関係無く走り回るものですから、そういうような関係から、やはり特定の専門の職員でないと中々それをやる事ができない。それと、職員の中から、今度変わったら誰が運転させられるのかという不安感が広がってしまった。色々な要素を考えた時にやはり、自分の公用車の運転手という事で、申し訳無いけどもそういうことをしなければ、専任の職員を置かなければ、中々臨機応変に物事が動いていけないのではないかという事の助言もありまして、今回採用する事にしたのでありますけども、特に公用車というのは町長室の中と同じでありまして、お客さんが乗ったり、色々な会話をしたりなんかする。その事がまた、外部にその事が漏れてしまっては困る。そういう事もあったり、色んな事情を考えた時にやはり、きちっと適格者かどうかという事を判断して採用しなければならないという思いがありまして、今回は暫定的に臨時で、今の採用した者を５ヶ月間そういう事を言い含めまして、そういう動向を確認し、採用に当ってはそれぞれ正規の面接を受けさせまして、正規の手続きでそれぞれ採用させて頂きました。この事は、臨時でずっといれば良いのでありますけども、さっき言いましたように、この間の吹雪の中も走ったりするものですから、事故が起きた時の保障の問題ですとか、色んな問題が絡んでまいりますので、その事でより安全といいますか、働きやすい環境を整えるためにも本採用をしなければならなかったという事も、ご理解頂きたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

私は初めて聞くのですけど、その退職をした時に中間であれば、正規の職員にしてあげますというのは、初めて聞いたんですけど、まあそんな約束はおそらく理事者は誰もしていないと思うのです。ちょっと不可解なんですけど、そういう事実は無いという事をご理解頂きたいという事と、それと前にも申し上げましたように、今、高校の問題だとか色々な地元採用というのがありまして、48その場合にやはり各施設の運営もありますけども、各施設長にこの体制で十分対応してやっていけるかどうかという確認をしている筈なんです。私が直接している訳ではありませんが、それぞれ助役なら助役の立場で、それぞれ確認をして、施設長、管理者が了解のもとに、そういう運営をしている訳ですから、それを今そういう時に採用しないで、どうなのだと言われましても、ちょっと私としても答えようがない。そういう事実であれば、その施設長がやはり、そういう状態なのだという事をもっと助役なり、総務課長なりに言って頂く事によって、例えば中途採用で資格の持った人、年齢構成だとかあるいは、その資格の構成だとか色々ありますので、そういう要件を加味しながらやる事になるのではないか。ただ、ずっと臨時でいる人をそのまま採用するという事は、従来とも特養でも養護でもそういう事はあり得ないだろうというふうに思いますのでご理解頂きたいと思います。それから、議会事務局の関係につきましては、これもちょっと申し上げていいのかどうか、記録からはずしてほしいんですけど、これはその状態になったから総務課に持って行ったのではなくて、本人から議会にいた職員とのあれがありまして、そこではとっても勤めていれない。退職をしたいというお話が、申し出がありまして、私どもとしては、それなりに馴れた臨時の方でありますから、そういう事を言わないで総務課の所にいて、議会の議事録を整理することが出来ないだろうかという事を申し上げましたら、それならばやっていきたい。そういうお話で私どもはそういう配置をした。ただ、最近聞きますと総務課の仕事ばかりやって、議会の議事録を整理しないというのは最近聞いたんです。これは、私ははっきり議会事務局長と総務課長に、そういう事をしなさいよという命令をしている訳ですから、そういう事実であれば私は両方の管理者に適切にやるようにと指導していかなければならない。そんな事をまたお聞かせ頂いた訳であります。それと何故途中でという事は、先ほども申し上げましたように、年度はこういうふうに切り抜けて行きたいと言う事で、各課で職員でローテーションを組んで回してもったり、それからそれが駄目だという事になったものですから、それじゃあバスの運転手を切替えましょうという事でやった。それをしたが、途中で辞めてしまった。そういう事を繰り返してやってても、実際に私も仕事にならないのです。出掛ける時に、運転手がいない訳ですから。それはやはり回りで見てて、止む終えないだろうという判断で、おそらくそういう勧めがあって私も了解した。その時に、橋場議員言われるように、たくさんの公募の中からやれば良いというのは、確かにそうだと思うのですけども、実際にそれじゃ雇った時に本当に適した人なのかどうかという事が、大変な問題だろうと思うのです。確かに公務員法では、６ヶ月間は臨時任用ですというのがあるんです。正規に雇ってから、６ヶ月間は免職を出来るという規定があるんですけども、通常の小さな49事といいますか、そういうトラブルでその事を拒否できるような、使えるような条文ではないと思うのです。重大な本当の欠陥があれば、精神的な欠陥だとか肉体的な欠陥だとか、色々業務に重大な差し障りのある場合については、それを適用できますけども、少々の事でそのことの適用は難しい訳であります。そうするとやはり、十分人格だとか、行動だとか、そういうものを見ながら、口の堅さだとか、そういう事を確かめながらやらざるを得なかったという実情をご理解頂きたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

どういう事態になるかというのは、予測もつかないですから、全ての物事について 100％約束は出来ませんけど、私はやはり自分の政治姿勢といいますか、そういうものから考えて、やはり町民の皆さんに分かりにくいあれ50だったのかなという事は、私自身も今反省しておりますので、より慎重にそういう物事の取り扱いをさせて頂きたいと思っております。ただ、橋場議員さんちょっと失礼なあれですけど、議員さん言われるように、私どもが見て間違いないという事は、それは 100％そういう事があり得なくて、先ほど話に出ました４月に採用しても 1 カ月も経たないうちに、もう自分の部屋から出てこなくて出勤も拒否したと言う過去の例もありまして、やはり色々なその、あれがあるんですよね。より慎重にやっているつもりでありますけども、やはり中にはそのようなケースもありますので、色々そういうような事も十分反省しながら、十分町民の皆さんが理解を頂けるような、そういうような姿勢で臨みたいと思います。