沼田町議会 平成11年第4回定例会 1999年12月15日
農業問題2のイからホについて
1999年12月15日、沼田町議会の一般質問で、野道夫議員が「農業問題2のイからホについて」質問し、農業振興課長 矢野潔、農業委員会長 小西義光、町長 西田篤正が答弁しました。
- 質問者
- 野道夫 議員
- 答弁者
- 農業振興課長 矢野潔、農業委員会長 小西義光、町長 西田篤正
議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。
質問 2番 野道夫
2番。農業経営対策、営農の対策について5点ほど、申し上げたいと思います。まず、本町の基幹産業が農業である事に変りは無く、農業の振興が本町の重要な課題である事は~~~~ちません。そこで、本町農業の抱えている問題点は何か、また、その解決の為に行政としてとるべき対策等につきまして、町長、農政担当の農業委員会長に質問を申し上げたいと思います。まず1点目の、水稲は現状維持か転作かという事でございますが、かつて本町の水稲作付け面積は、大体昔から3,000町という事で私ども、土地改良区にいたときに3,000町という事で考えておりました。ですけれど、この3,000の中にはこれから高規格道路とか、いろんなもので面積も減っておりますし、沼田町の3,000町というのは畦はんを抜きの計算をされたのと、畦はん込みの面積を出しているのと色々な訳でございまして、ここに出ております沼田町のおそらく水田面積というのは、2,850ちょっと位かなという感じします。これに、なんぼか畦はんを何%か加えたら、大体2,900ちょと位になろうかなという感じを致しております。それだけ面積を抱えましたが、減反政策により現在22%の激減をしている所でございますが、政府の基本姿勢を見ますと備蓄米等の問題はありながらも、大幅な減反緩和は考えられないかと存じます。こうした現状を踏まえ、安定作物である水稲の作付け面積を少なくも現状維持すべきと考えておるか、或は、より有利な作物に転換した方が良いと考えているか、わが町の将来展望についてお伺いをしたいと思っております。これは1点、1点聞くよりも5つ申し上げた方がよろしいですか。(議長:はい)この点についてお伺いをしたいと思います。それと2点目、農家の負債の現状と整理対策という事でございますが、農家問題の緊急かつ最重要課題は、農家の負債対策であると言われております。農業経営者の中には、負債を整理するために離農したくても、負債が資産を上回るために離農できず、やむなく農業経営を継続していく。その事がまた、負債を大きくしているという農家もあると聞いております。負債巨額になるに至った、原因をどのように分析をしておられるか整理対策としてどのような手段、方法をお考えかお伺い9致したいと思います。負債については、昨日も農家の議員の方からも色々農業問題について、質問しておりましたけれども、やはり大きな問題はこの負債をどうしていくかという事でございます。お聞きをしておりますと、大体沼田町で、70億位の借金があるのではないかな、そうすると農家戸数2百2、30で割りますと1戸平均しますと、3,000万位の借金をしているという格好になるわけでございまして、こういった所まで来たのが、どういった事でこういう事になったのかというような事も、今後考えて行かなければならないと思いますし、この前にもいろいろある議員の方からも話しておりましたけれども、沼田の町だけでなんぼ頑張ったってこれは政府のやる事だ、政府にもう少し力を入れてもらわなければ、この問題というのは解決するものではないのだというようなお話をしていた議会議員もおりましたけれども、そこらひとつ沼田の町としてどのような事をしたら、この負債が整理されるのかな。これも、去年、一昨年位で負債が増えたわけじゃないんです。長期的に増えてきていると思うんです。ですから、この負債対策については、おそらく農業協同組合長さん、そして各農業団体の土地改良区、農業委員会、農協青年部とかいろんな団体の方とお話し合って、この負債対策をどうしたらいいかという事の話もおそらく後ほど、聞かさせて頂きたいなと考えております。次3番目、ぶっしん両面に渡る経営安定対策について農業経営のための方策として、生産規模の拡大、土地基盤整備事業を行って参りましたが、経営安定対策としてこのほかに推進すべきものがないのか、例えば土壌の改良、地力の増進対策こうした物的な面ばかりでなく、心の面の対策として営農意識の改革、経営改善、技術指導といった点も考えられるのでありますが、町としては関係機関と連携をしどのような施策をすべきであるとお考えになっておられるか、この点もお伺いを致したいと思います。4点目、農業機械公社の設置について。現在、農業経営を圧迫しているのは農機具の購入であり、償却費であると言われています。購入はしたけれども、それが重圧になっている。そうした事から、町・農協が出資して農業機械公社を設置し、公社が農機具を購入し適正な価格で農家に貸し出す事にすると器具の活動稼働率が高くなり、機械の貧乏から救済する事になると考えますが、こうした公社の設置することについてはいかがお考えかお伺いしたい。この、公社関係については水稲農業の関係については北海道でも少ないと思いますけれども、酪農関係とかについては、こういうような公社でやっている地域もあるという事に聞いております。まあこれは、やってやれない事もないと思いますけれども、問題は町と農協が出資をするという事になりますと、なんでもお金を出せだ良いという事10ではないんですけれども、こういうような考えもしながら、救済措置をしていくというような事もいかがかなという事でございます。次、5点目でございますけれども、農業法人化の推進について、農業は家族で経営をしているのが主体であるだけに、規模の拡大にも障害になっております。ささいな事ではありますが、日曜日には休みたくても隣が働いていれば休めないといった問題もあり、農業が好かれない原因にもなっているのではないかなという感じも致します。こうした事から、数戸の農家が集まって農業法人を作るならば、規模の拡大も容易になり勤め人的感覚で作業をする事になれば、農業も見直しされるのではないかと考えております。町と農協が指導し、農業法人を推進する事について町長はいかがお考えか以上5点についてご質問を申し上げます。この中で、今日農業委員会の会長さんも見えておりますので、是非ひとつ5点についても、総体的でも結構でございますが、御答弁を頂ければとこのように感じております。この、農業機械公社の設置についてもこれらについても、共同経営というのは中々大変だと思いますけれども、こういった事が考えて行かなければ農業は救われないのではないかなと、ただ行政から補助金対応だけで物事が解決するものではないという感じを私はします。いろんな問題も出てきておりますけども、やはり農業をこれからどうしていくかという事になりますと、農業経営対策これらを検討していかなければ沼田の農業は、私は良くならないと感じております。この点、5点についてお伺いを致します。
答弁 農業振興課長 矢野潔(農業振興課長は2006年12月まで)
それでは私の方から、事務的な事を中心にして後ほど、農業委員会会長或は、町長の方から説明頂ければと思います。1点目のご質問でございますけれども、本町の農業の抱えている問題は何であるか、また水田を中心とした水田利用でありますけども、有利な作物に全面的に転換すべきなのか、現状維持なのか、このようなご質問かと思いますが、まず本町で抱えている問題でありますけども昨日からも、何人かの方からもご質問ありましたように、農業はご承知のように沢山の課題を背負っている訳でありますけども、特に何と言っても米価の下落、こういった事から中々計画的な所得が得られない安定的な農業経営が出来ない。非常に苦慮している訳でありまして、関連を致しまして農地の流動化が順調に進まない。そういう中で、将来を含めて大きな不安等がある訳でありますけども、いずれもこの農地の流動化に対しまして直接的な解決策・支援こういったものがあれば、すべてが米価下落というひずみがありますけども、解決されるものかなと思う訳でありますけれども、中々財源的にもそういった解決の道は中々ない訳で11ありまして、しかしそういった中にも、まず流動化を促進させるこういう基本的考えに立ちまして、まず局部でありますけども農作業の受委託、これは当然機械の効率、有効利用こういうことにも及んでいきますし、また、後段の方に法人化という事で、ご質問ございますけども、当然全農家が共同というのは非常に難しい訳でありますけども、部分的にやはり共同すべき、こんな事もそういう可能性についてもまた農協と或は、生産者の声を十分お聞かせ願いながら行政はその面で何をすべきなのか、何ができるのか、そんな事も合わせて又、考えて行きたいと思います。また、何と言っても米価が下落した訳でありますから、所得を確保しなければならない。増大どころか確保しなければならない訳であります。これらについても、過去農業関係のビニールハウス助成だとかですね、特作の振興こういった奨励策も行って来た訳でありますけども、これからは継続的な考えもありますけども、やはり生産者自ら農産物を生産するのみならず、付加価値を高める、そういう事にも自主的に頂ければならないのかなと感ずるところでございます。いずれにしましても、これらを農地流動化これをスムーズに流動化させるには関係機関は勿論でありますけども、生産者も前段で申し上げました努力の中に流動化をなめらかに推し進めて行かなければならないのかなと考える訳であります。また、合わせて国もですね、中山間の直接補償、これは100万円限度でありますけども、傾斜地に対する多面的機能の評価の中から、そういう直接助成もありますし、また、これが具体的になればですね当町にとってより多くの方がそういう制度に乗れるように、そんな事も留意しながら取り進めたいと思いますし、また農地の緊急保全対策、これも一部については当町は断念した訳でありますけども、これも改善、制度の改革余地はないのか、そういう観点からまた機会あるごとに要望もして行きたいと思いますし、なんと言いましても昨日からもご質問ありましたように、水田を中心とした所得の確保、こういう事でありまして、これは73,000円或は63,000円これが可能かどうかは別といたしましても、これは大いに国の制度を利用した中で所得増大を図って行くべきなのかなと考えております。後段の、有利な作物に転換というご質問でありますけども、これはあくまでも転作田の有効土地利用でありますから、団地化をして大豆、麦、肥料でありますけども、その範ちゅうに限るものでありますから、それを超えて転作を拡大していく水稲の作付けを縮小する。こういう考えには無い訳でございますので、ご理解を頂きたいと思います。それから、二つ目の農家負債の関係でございますけれども、確かに60数億或は、その200数十戸で割り変えして2,000万から3,000万とこのような負債の現状になっておりま12す。ただ、ご質問の中にですね、負債があって離農が出来ない。それが負債増加、累積増加という表現もございましたこれども、果たしてそういう要因、原因なのか多少疑問もある訳でありますけども、いずれに致しましても1戸当たり300で割り変えしても、2,000万ほどになりますので、相当な投資といいますか負債、そういう状況になっている訳であります。この中の、色々な町の事情がある訳でありますけども、土地を取得された。制度資金を借りて、そういう方もかなりウエイトを占めておりますけども、これにつきましても、過去或は今回の投資をした方に金利の取得資金、金利の一部助成、こんな事で一部直接的な負債対策ではありませんけども、そういう中で支援をする。こういう基本的な考え方、この辺についてもご理解を頂ければと思います。また、この負債につきましては、国の制度で次世代助成制度、後継者がつきまして当然親の経営者の代から引き継ぐ訳でありますけども、その時に相当の負債を背負った中で全責任を背負って後継する訳でありますけども、その世代交代の時に低利な利率に変更致しまして、これは国・道の金が投ぜられる訳でありますけども、そういう中で次世代利子支援制度もございます。これらにつきましても、制度でありますから有効に活用していくべきかな。本町につきましても、そういう世代交代の中で、4戸ほどが対象としてそういう制度を活用しております。いずれに致しましても、そういうまわりの既存の制度を有効に活用しながら、基本的にはその生産者が借り入れた負債でありますから、経営の努力によって計画的な償還、そういう事に期待するものでもございます。それから次に3点目でありますけれども、経営の安定対策、この中に物的面ばかりではなくて、心の面として経営或は、技術指導そういった事で、関係機関と連携をどのようにとって施策を講じていくのかというご質問でございますけれども、まず経営の安定。先程申し上げました、たまたま今回制度化されました、水田を中心とする活性化制度が高額な補助によって制度化された訳でありますから、これらを限られる可能な範ちゅうにおいて、大豆・麦の作付けをして頂いて、プラスアルファ的な事で所得収入として頂いて安定的な経営に向けて、合わせて努力もして頂きたい。そのことがまあ、一遍に大きく変化する訳ではありませんけども、徐々にその安定化に向けて農業経営が成されて行くのかなという期待も含めて考えております。各農協が主導でありますけども、年間通じまして農談会或は、営農計画書を農協さんの方に提出を致しますけども、これは単に提出をされてその計画書が受用するそういう事にはなっていない訳でありまして、個別の指導そういった事も当然されておりますしクミカン整理、この段階では1年間の反省に立ちながら色んな窓口13での指導がなされているものと考えておりますし、或は町の農協さんと提携をして事務所、農業改良支援センターを設置してございますけども、この中においても認定農業者の一部でありますけれども、経営の分析それらを細かにグラフ等に表示をいたしまして、個別に庭先に行ってこの辺の経営実態分析について農業者と相談をさせて頂いております。いずれもそういった個別の指導、或は技術的な事につきましては普及センターでございますし、それぞれの機関の中で役割分担をしながら、現況の中で取り進めている。ただ、ご質問の意図も含めまして今後は更に内容的に充実をさせながらそういう中で、取り進めるべきとこのように受け止めさせて頂きたいと思います。それから4点目の、農業機械開発公社の設置でございます。これも、10年前にいろいろ農業の現況を考えまして、やはり農業機械の経費に占める割合が非常に高いわけでありますから機械の共同化、そういう中でリースセンターなるものを一応企画発案そういうものがあった訳でありますけども、これが具体化されていないのが現状であります。これは、申すまでも無く多少なりとも検討は加えたわけでありますけども、非常に課題が多すぎる投資分が相当金額になってしまう。良好な運営が出来るかどうか、非常に疑問でもございます。そういう中でありますけども、それが不可能でありますけども、やはり個人所有の中で機械の整備を毎年丁寧に行っていただく或は、そういう中に整備点検を同時に行っていくこれが機械の寿命を延命、そういう事にも繋がる訳でありますから、農協としては農業機械の整備の促進、そういった事も手厚く推進されてる一面もございます。いずれも、公社の設置は無理にしても、やはりいかに機械を有効に隣近所或は部落を越えてその事が共同的に有効に活用できるかという観点から、前段の~~も申し上げましたように、農作業の受委託。これらの制度も十分確立をしながら、早急にそういう体制で農業経営が出来るように農協と十分連携を取りながら、早急にそういった体制を確立をしていきたいと考えますので宜しくお願いをしたいと思います。最後に農業法人化の問題でございます。ずばり結論から申し上げまして、法人化そういった組織化というのはかなり制約、財産を持ち寄って自分の財産を持ち寄って、いわゆる法人の財産となってしまう。それからはじまって、いろんな難題、課題がある訳であります。そんな事から、今道内の法人化の傾向と致しましては、確かに酪農地帯を含めては結構法人化そういうものは進んでおりますけども、北海道の稲作を中心とする中では、法人化は中々伸びておりません。若干件数的に申し上げまして、かなり古い時期になりますけども、昭和45年で600戸ほどございました。これは1戸1法人を含めて、そういう中で構14成をされた訳でありますけども、1戸1法人がだんだん解散をされましてこれが平成10年では、約380戸ほど。そういう減少傾向にございます。ご質問のなかに、法人化をして休暇、定められた休暇の中でやりがいのある農業経営にというお話もございましたけれども、当然法人化はそういうことも目的とする訳でありますけれども、何分前段で申し上げましたその課題が多すぎる或は、法人の税制上多少の優遇措置はございますけども、中々魅力となる段階には至っていない。こんなふうにも考える訳であります。付け加えまして、多少町内の農業者青年でありますけども、法人化をしたい。する時にはどういう条件があって用件があって、結果的にどうなるのかと興味を持たれまして、色々研修会なり或は、道の出先機関の方にいろんな形で紹介をさせて頂いたり、勉強会を含めてやった経緯がありますけども、中々法人化の設立には至っていない。このような状況であります。以上雑駁でありますけどもご理解頂ければと思います。
答弁 農業委員会長 小西義光(農業委員会長は2002年3月まで)
発言の機会を与えて頂きましてありがとうございます。私への質問は殆ど農地の事かなというふうな気がしておりましたけども、全般に渡ってという事でありますが、まず農地の移動。いわゆる流動化の関係から申し上げたいと思いますけども、現在農地の移動という意味では本当に少なくなってございます。平成7年から8年にかけては、ピークだった訳ですけども現在のところは非常に少なくなっております。これも買い手側、売り手側の考えが違うという事になる訳ですけども、まずこういう厳しい情勢の中ですから買い手側も安ければ買ってもなんとかなるけれども、高ければとっても買えないということ。それから売る側としては、例えば高齢化だとか或は経済的な、先程の負債の関係だとか色々あろうかと思いますけども、そんな中で、この間も2件ばかり実は出ていたんです。売買をしたいと言う事で。ところがこれは、値段の折り合いがつかないという事で、実現しておりません。結局賃貸で、しばらく経過を待つというような事になっておりますけれども、実際問題買いたい人、売りたい人たくさんいるんですけど、実際問題は動かせないというのが現状かと思っております。それから農業全体の問題で、一部分私の考え方を、私と言いますか農業者としての考え方を申し上げたいと思いますけれども、実は水田営農対策というのが今発表されまして、私ども来年から即これに対応していかなければならない訳ですが、町或は各種団体の指導の中で私ども推進協議会というのを作ってこれに対応していかなかればならないと思っておりますが、1円でも多く収入になるべく努力もしていただけるし、考えていかなければ15ならない訳ですけれども、これについても私どもとしては、非常にこの不公平な差別のある対策だなと私感じております。まず一つ目としては、団地化というのがあるのですが、これは府県では4町歩。北海道では12町歩という大きな格差がある訳です。それから、水田行動利用加算というのがありますが、これにも、水田を少しでも利用すれば良い訳ですけども、1年2作。2年3作と言ったような事が言われますが、これは北海道ではとても気候的にそんな事できる訳がないんです。雪が積もりますし、到底出来ないことなんです。それから、先程からもありましたけども、機械の共同利用或は法人化だとか、それらについても加算をされる事になりますけども、これらについても殆ど北海道の場合でしたら、沼田の場合でしたら15町以上、30町以上の人もいる訳ですから、それらの人方が、共同化をするという事になりましても、実は田植え期間というのが1週間から10日しかない訳です。内地府県に行きましたら、4月の末から6月の中旬になってもまだ植えている訳です。2ヶ月以上あるんです。そんな中では共同化も出来るかもしれませんけれども、北海道の場合機械の共同化というのは私は無理だと思っています。勿論小さい農家の方々は、助け合ってやっていかなかれば農機具にそれだけかけたらやっていけませんから、そういうふうにやらなきゃならないと思いますけど、それ以外では到底無理だなというふうに思います。まあこんなような格差といいますか、差別を受けている北海道農業という或は沼田の農業という観点から見ましても私どもも農業委員なら農業委員の系統を通じて、これらの是正に頑張っていかなければならないし、それから町或は議会の皆さん方も是非これの差別を無くしてもらうような事で運動を頂きたいものだと、特にお願いをしたいと思っております。それから、いろんな問題たくさんございましたけれども、農村の人方の意識の関係ですね、これはよく町の方或はまちの方から言われる事は、危機意識が無いのではないか、そんなふうに言われます。私も本当にどきっとした一員なんですけども、しかしまわり近辺を眺めて見ますと、土地買って借金した。だから本当に真剣になってやってくれております。そんな人がたくさんいます。中には意識の薄い、私のようなのもおりますけども、決してみんながそうだという事なしに、ひとつご理解を頂きたいと思うんです。あの、自助努力も本当に一生懸命やっております。そんな事もご理解を頂いて是非、いろんな面でご協力を頂きたいものだと思っております。それから、いわゆる今農業の、減収が5億とも6億とも言われておりますけれど、実は町並びに議会の皆さん方の絶大なご理解のもとに籾のバラ施設、籾殻の処理施設そんな物についても作って頂きました。実は、今年の場合カメムシの被害なんかで、被害がこれだけ出た訳ですけど、実はあの施設16のお陰で全部1等米で出す事が出来るようになっております。もし、これが無かったら本当に背筋が寒くなる思いがする訳ですけれども、80%位はおそらく規格外になっただろうと思うんです。我々出した段階でランクが付けられますけど、イと書かれたものはカメムシの被害粒が多い部分なんですけれども、それらは全部規格外になるより方法がない米なんです。ですから、もしそうなっていたとしたら、5億や6億やそんなものじゃない。もっともっと被害が大きかったろうと思っております。そんな意味でも、皆さんのご理解ある御努力と申しますか、政策に対して本当に厚くお礼を申し上げたいと思っております。答弁になったかどうか、分かりませんけども私どもの考え方の一端を申し上げて答弁にさして頂きます。ありがとうございました。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
今、農業振興課長それから農業委員会長さんの方から、御説明ありましたのに尽きるかもしれませんが、総体的に説明をといいますか、答弁をさせて頂きますと、水稲で現状維持かどうかということ、これは沼田は米の主産地として生きるという大前提があると思います。そういう米を作って生きるためにどうするというか、そのためにたとえば国に対してどう支援策を要請するか、あるいは道に対してどういう制度で支援を求めるかというその辺がこれからの課題だろうと思います。いろんなお話ありましたけれどそれぞれ相互に関連がありますから、どれひとつ抜きにして農業経営は成り立たないと思いますが、いずれに致しましても現状の置かれている農業経営の厳しさ、これをどう改善するかという事を私ども管内の町村と力を合わせて道あるいは国に対して、食料の基地としての空知管内の位置付けだとか、或は北海道の位置付けをしっかりしてもらうような、そういうような運動を今後とも引き続きやって行きたいと思います。特に米の問題については、私ども先般の備蓄基地の推進協議会もお作り頂いてその備蓄構想の中で長期に渡って、米の主産地として生きていこうそれを留萌港を利用した、そういうものを活用しながら広範囲に上川、北空知を抱えて拠点基地にして頂きたいという考え方もありますので、その辺についてはご理解を頂きたいと思います。ただ、そういう中で課長が申し上げましたようにやはり、所得をどうやって確保するかという事が問題なんだろうと思います。機械の問題も絡んでまいりますけれども、例えば所得を確保するために、特作に取組んだ。それが今年のように約20%近くの花樹の場合でも、減産になりました。所得減になりましたけれども、そうしますと逆に新たに物事に取組んだ事によってかえって農家の経営危機を招いたという事態もあろうかと思います。そういう事を考えますと、今議員さ17ん言われる農業の受委託機械の共同利用というのは、例えば水稲では無理だという観点。今、農業委員会の会長さんもありましたけども、それであれば特作部門でそういう事が可能かどうか、こういうことをやっていかない限り農家の経営は中々成り立たないだろうと思うのです。ですからやはり私は実験的にでもいいですから、その受委託或は農業の共同利用、こういうものを真剣に取組んでいかなければ、おそらく今の農家の経営は農機具の負担でまいってしまうのではないかという気が致しておりますので、これは新年度の予算の中でですね是非、農協とも協議をさせて頂きまして、そういう取り組みはどう進めたらいいのかという事を協議をさせて頂いて、実現出来ればというふうに思っております。特に負債の関係については、昨日も横山議員さんからもお話ありましたように、非常に莫大な負債を抱えての農業経営ですから、今申し上げましたように、新たな意欲を持って取組んでもちょっとしたきっかけで、破綻をしてしまう。そういう危険を非常に大きくはらんでいるという事は、もうご理解頂けると思いますので、その辺を十分見極めながら、その拡大をした事によって、経営が行き詰まるという事であれば、その利子の部分を何か、今ちょっと思い当たりませんけども、その部分を特定に支援する基金を設けてそこで支援を恒久的にやっていくような制度も考えていかなければ、駄目なのかなという感じでお聞きさせて頂きました。この辺につきましても、農協と農業振興課の担当レベルでよく内容を詰めて頂きまして検討させて頂きたいと思います。いずれに致しましても、昨日それぞれの農村議員の皆さんから質問ありましたように流動化は進む訳ですし、進めなければならないと思いますので、そういう対応を早急に検討させて頂きたいと思います。それから、なんと言ってもご指摘のように、農家の経営安定のためには農家自身の意識の改革と言いますか、こういうのは大事な事だろうと思います。今、農業委員会の会長さんからそういう危機感を持ってやっているというお話は十分理解は出来ますけども、やはりもう少し若いこれからの担い手が、もっともっと自分達の農業に対するいろんな考え方を自由に意見交換しながら、人の良さを学びとってそれを自分に活かせるような、そういう共同で学ぶといいますか、そういうような場所が必要な時代にまたなってきたのかな、従来は建設班ですとか農村青年団だとか、いろんなそういう団体がありましたけれども、今はそういうものが無い状況の中で、若い人たちがそれぞれ行き詰まったといいますか、そういう感覚でいる場合もあろうかと思いますので、是非これはすぐ出来る事ですから来年の新年度に向けてですね、そういう若い人達が自由に参画して、学んでそこで意見交換ができ、実践ができ、そういう場所が出来る事によって技術ですとかいろんな面の取得が出来るだろう。18それから意識の改革もお互いに話し合いをする中で、自分の欠けている部分、自分の勝っている部分、いろいろな意見交換をする中からそれを切磋琢磨出来るんじゃないかと思いますので是非、そういうものを作り上げていきたいな。これは、フレッシュミズの若い奥さん達のお集まりの時にも、やはり若い奥さん達にもそういう機会が必要なんだと言う意見もありましたので、その辺どういうふうにもっていったらいいか、これから予算の査定の時期になりますので、それぞれ知恵を絞って検討させて頂きたいなと思います。まさに意識の改革をどう取組みかという自分達の考え方がしっかりすればですね、もっと沼田の農業も開ける部分も出てくるのかな或は、そういう事によって行政にこの事だけは絶対行政で支援をしてほしいという物が出てくるのではなか、今どちらかと言いますと、後手後手に支援をやっておりますけれどそうでなくてやはり、5年先を見てこの事に重点的に支援をしてほしいという声があることによって、行政もそれに手をつけれる。農協さんもそういうのが重点的な支援が出来るのだろうと思いますので、是非そういうふうな機会を設けていきたいと思います。公社の関係については、先程申し上げましたように是非そういう検討をさせて頂きたいと思いますが、法人についてもですね課長申し上げましたようにもっと優遇措置があって、農家の人がそれに取組めるような物があれば良いんですけども、現状はこの間課長に~~~~~ますとそう優遇された部分がないというお話がありましたので、これらもやはり国に対する要請の中のひとつにもなるのかなと思っております。しかしながら、実際にはそういう~~~法人で、やっている法人の組織もありますから、農業法人やっている所もありますので、そういう所のケースを参考にしながら、もし可能なものが沼田でこの地区のここであれば可能だというものが、例えば農協さんなり普及センターさんにそういう考え方が幾分でもあるとすれば、モデルケースとして若干の助成をしながらでも、そういう試験的な取組みの支援をさせて頂ければと考えております。ちょっと前後して色々申し上げましたので、答弁が前後しましたけども、そんなような考え方です。宜しくお願い申し上げます。
質問 2番 野道夫
-再- 町長また、農業委員会長の方から色々御答弁を頂いた訳でございまして、誰が聞いてもやはり現状は大変なんだなという感じで受け止められた訳でございますが、そのままの状態にしていたんでは益々農業も大変な事にあるだろう。そこで、私本当に町長の方からも色んなお話もございましたとおり、是非ひとつ新年度の予19算の中でいろいろと予算面の中で、予算化をして頂ければというふうにも考えますけれども、やはりこれからの水稲は現行維持をしていくのには水田というのは大変だろうな、そこに転作する場合にはどういう作物が良いのかという事も、これもおそらく農業協同組合の方では考えておられるだろうと思いますけれども、私最近のいろんなニュウ-スとかを見て行きますと、人間の食べ物の変わり目といいますか、そういうものが凄く変わってきているので、これから日本農業なり沼田農業はどういうものを作っていかなければならないかという、まずそういう作物を考えて行かなかったら作っても売れなかったら、これは作るだけ野暮でございます。それで色んな話の中で、私は地域の食材をどう活かすかという事なんですけれども、沼田町のお米が約20万俵の米が採れました。その米が、雪中米だろうと沼田の4,500の町民が何%沼田町の雪中米のお米を食べておりますか、そしてまた、農村の方が一生懸命に作った野菜、いろんなものが沼田の4,500の人口で何%そういうものが消費者として買って食べているか。こういうのをやはり今後、調査をしながら農村で作ってもらったもののある程度のものは、地元で消化出来るような物の考え方、これは絶対必要なんですよ。私どもただ色んなものやって、補助の問題とか利子補給とか色んな問題も出ておりますけども、私はそれも大事かも~~~、こういうものを中心にものを考えてから、こういう補助的なものを考えていかなければこれは私逆みたいな感じがします。こうやって大変なんだから、なんとかして下さいよというのが私は当たり前なんじゃないかなという感じがします。町長の方からも厳しいお話もございましたけども、努力をしてからでなければ、我々としても中々そういうような支出は出来にくいというような事も、言葉調には出ていましたけれども本当に私はそうじゃなかなという感じが致します。それともうひとつ、最近人間が口の中で舌と栄養でなく、話題性で買い求める時代がきたなという感じでございます。おいしいと言っても、一部的なものじゃなくやはりテレビ、ラジオの宣伝、話題性というものは非常に大きい訳でございまして、そういったPRもこれからは私は農業として必要だろうと思うし、行政も農協もこういった問題を考えていかなければならない。ただ農協の購買、販売いきますとよそ者がたくさん出ておりますけども、そういう事じゃなくもうちょっとそういう事も考えた中で、私は仕入れて行く必要があるのかな。話題性で買い求める時代が来たのかなと、食の変化に伴った作物の生産という事でございますが、これらも地域の適地適産の中でどういった作物が良いのか、これらも真剣に取組む必要がある。沼田町の中にも先程、小西会長さんの方からもいきました集団の問題、ですからこれから転作なんていうのはやはり沼田町の青写真の中で、集団はど20ういうふうにして行くかという事も、きちっと裏付けてから物事をやっていかなかったら私はこれからなんぼやっても、良い方向には行かないのではないかという感じがします。それと、今、問題化になっているのは賞味期限の長い食を見て買いこむ人がいる。これもひとつ皆さん割りと簡単にお店屋さんに行って見ているかもしれませんけども、これがまず第1なんですけども、今の若者というのは月、火、水、木、金で土日が休みなわけですから、金曜日に行って買いこむんですよ。買いこむと行ったら5日から6日くらいの、1週間位のものを置いても、長い間おいても食べれるような物。こういうものが買いこんでいる所を見ますし、食料関係のところを行ったら、こういう問題も色々お話をしております。ですから、こういうような事もひとつ考えた中で、ただ私、制度的な問題とか色んな問題だけで、こういった問題が解決するものじゃないというふうに考えております。是非、ひとつ矢野課長一生懸命に農業関係の方々と、嶋田さんも色々な話をしておりますけども、農協に行ってこういった話も中にいれて、普及所と協議をして頂きたいなと考えております。それともう1件負債の問題ですけども、補正の中で私は申し上げようと思っておりましたけれども、農業経営の安定緊急対策資金の貸し付け金利の利子でございますけれども、平成12年から18年の7年間約5億円の元金据え置きなしで借りる訳でございまして、そこに町と農協が4.5%、4,456万9千円を町が払う、農協も払って行くという事でございます。農業者は1%という事になっています。今現在、金利で5.5%というのは、なんぼ農協の系統の機関の金融業者であろうとも、この5.5%が行政に頼んで行政が借りるんだからというものの考え方でこういう%を出しているのか、信金なんていうのは長期で今3.8%です。短期で3.6%ですから、ちょとした所では2.5、2.6%の金利だと私は思います。本当に農業団体の組織の上部団体で、農協の本当に農家の危機感というものが伝わってないのかなと私はこのように考えます。出来たら沼田町で、40億、50億の金は貯金されておりますから、私は出来たら貸せるものだったら行政で金を貸してあげて安い金利でやれば、農家の負担の1%なんて払わなくても良い訳ですから、それを全部農協と町で持てばいいんですから、そういう事も考えて行かなければならない。これはおそらく矢野課長も色々農協と協議をされているかと思いますが、こういうような事では私は通らないという、補正予算やってもこの中身十分聞かさせて頂かなかったら分かりませんけども、こういう事が農業団体の組織団体で、そういう利子補給をお願いしますと言ったらポンとこういうようなこと言ってくること事態が、私はおかしいのじゃないかと思っています。ただ普通農家が21大変だ大変だと言っているだけにすぎないんでしょう。組織団体が本当に危機感がなかったら、なんぼ言ったってどうにもなりませんので、私は出来たらこういった問題から解決するように行政として、農業協同組合の指導もして頂きたい。今日、農業委員会の会長さんも来ておりますけれども、会長さんも是非ひとつ農業委員は土地の売買じゃなく、やはりこういった制度関係についても、農業委員会の中で検討しなければならない問題でないかなと、こんな感じを致しております。また、そんな事でひとつまたこれは補正の中でおそらく課長なり町長の方からも、お話があろうかと考えております。この辺もひとつ真剣に私は考えて頂きたいし、町長の意見も私はお聞きしたいなという事でございます。それと、この中でいろいろ出ていますけど法人化、機械化についてはこれは公社の関係というのは非常に難しいだろうと思いますけれども、先程町長が言ったようにやはり何かでもひとつやってみなかったら、良い悪いは、という事を先程お話しましたけども本当にひとつの小さなモデル的なものを作って、そこで若干町が助成をしてやった結果が駄目ならこれは止めるべきだし、よければこれを継続して拡大をしていくという物の考え方を、ここでは絶対必要である。やらないで良い悪いを言うのは、割と最近、いやそんな事やったって駄目だよというのが農業団体にそういうのが多いのかなという感じがするんですけど、やはりやってみなくちゃ分からないという事で、私は是非町長さんがお話されたような事を是非ひとつやって頂きたいなという感じを致しております。それと、私先程ちょっと申し上げましたけども、これからの農業の物の考え方、どうあるべきかということも心の面の対策という事も私ちょっと申し上げましたけども、昨日ラジオだったかテレビで、深川の拓殖大学で、普通の福祉もありますけれども、そういうような学校だけではどうにもならない北空知地区。空知管内の地区。全道地区の考え方で、話されたんだと思いますけれど、環境農学部、それから経済農学部を取り入れて地域の若者を集めたいという事で、お話をしておりましたけれどもやはりこの中で心の面の対策として、営農意識とか改革とかそういうような事については、各関係との連携をしながらその対策を講ずるべきでございますけれども、私はこういったような子供をこれから養成し立派な成人にしていく場合には、やはりこういった学校にいくための高校に対して私は、こういった人方に補助をしてあげるべきでないかなという感じを致しております。そういった面も町長の方からちょっと伺いたいと思います。それから、体験教育という言葉がずいぶん全国的に出ておりますが、高校の中でも農業高校的な所では、体験教室そして普通高校の中でもこういう体験教室的なものを取り入れ22てきているという事を、私聞いております。これは自分が実際に得た経験を、という事で、その町の高校にどういう歴史文化があるんだ、産業もあるんだというものを普通高校の中でも体験教室というものを開いて、その町の今後の地域の発展に努めていきたいというのが、最近の教育方針の中に入っているだろうと私思ますが、この点もひとつ色々と検討して前向きの姿勢で、産業についてご検討頂きたいなと思っております。私、5点の中身で、かいつまんで色々申し上げましたけども、この点の中で町長気の付いた点で、こういうような事でやって行きたいという物があれば、私お聞きしたいんですけども。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
忘れたらあれですから、後段の方からご説明申し上げますが、体験教育これは今おっしゃるとおり色々文部省或は、農林省もそのような事の実施をしようという事の発表になっておりますけども、私ども今思いつきで申し訳ありませんけども、農業振興課と話しておりますのは、今の生涯学習センターが出来て氷室が出来ましたら、その中に小学校1年生に入ってが良いのか、3年生が良いのかこれは教育委員会、学校と相談しなければなりませんけども、そういう時期に田植えの経験をして頂いて、その自分達が作ったもち米で卒業の6年生の時には、紅白の餅を自分達の作った米で、紅白の餅が作れるような、そういうような物もいいんじゃないかなと、この間からお話をさして頂いておりますが、まさに雪室の研究施設としての役割と、そういうものとの合致をした物でそういう事が出来ないか、色んな分野で考えながら体験教育というのは大事だと思いますので、また検討させて頂きたいと思います。特に、できれば年間の教育のカリキュラムの中で、沼田の特色のある教育という事で教育委員会としても取組んで頂ければなという感じでおりますので、また良く相談をさせて頂きたいというふうに思います。お話ありました、拓大の例をあげてのお話ですけども、その助成という事は現在の奨学資金制度、これも若干金額を引き上げて今年度から実施しておりますから、もし必要があるとすれば、そういう奨学資金制度の中で農業の後継者に対する特別枠を設けるとか、そんな事も考えていきたいというふうに思いますけども、何せ限られた予算の中でやらなきゃならないものですから、重点的に農業の支援或は、農業の人作りのために今何が一番緊急なのか、その必要の度合いというのはきっちり捕まえてやらないと、何から何まで支援をしてくれと言われてもこれは出来る問題でないという事をご理解頂きたいと思います。その辺は、出来るだけ情報といいますか、そういうものを皆さん方と相談しながら、農家の皆さん方がもっと積極的に行政に自分達の立場といいますか、自分達の求めているものを発言出きるよ23うな、そういう機会を私どもも設けなきゃなりませんけども、農家の人自身もそういう事が役場に来て自由に言えるように、或は、農協に行ってそういう事が言えるような、そういうような町あげて沼田の農業をどうしたらいいんだというような論議をこう出来るような雰囲気作りが大事だろうと思ってますので、この間から若い人達にお会いした時もですね、農業振興課は自分達の相談の窓口だと思ってどんな小さな事でもいいから来て相談して下さい。必要があれば、自宅にまでも出掛けますよというお話もさせて頂いておりますので、そういう意味で、農家個々の皆さん方のご意見をもっともっと聞かせて頂いて、今必要なものは何かというような事も選択をさせて頂きたいと思います。お話ありました、補正予算で審議になる利子の助成の分ですけども、これは矢野課長にも、もうちょっと何とかならないかという事で私も申し上げましたけども、現状その農家の厳しい状況の中で担保権、担保に出すものが無い。それじゃ貸し付けたお金が取れなくなった時にどうなるのだという事になりますと、5億円全部を町が補償する訳にもまいりませんので、そうなると金利的に非常に高いものを借りざるを得ないという状況だと私は理解をさせて頂きました。各農協さんもと言いますか、各町でもそういうそれぞれの対応をしている部分があるんですけども、それを聞きましてもいずれもそう変りのない利率で借り受けをしてそれを補給しているという格好、具体的に必要であれば補正予算の時にまた矢野課長の方から説明をして頂きますけども、そのような状況ですのでご理解を賜わりたい。決して農協も、利子を高くする事によって自分達が儲けるとか、或は、農家の人を自分達の経営のためにという、あれは全くありませんので、農協もそれだけの負担をしながら、町にも応分の負担をして頂いて支援をしよう。これが、最大限の借りれる利子の範ちゅうだと、まあ現在の金利からいくと本当に高いと私も思いましたけども、そういう色々な事情があるという事もご理解賜わりたいと思います。それから、前段の方にありました、農家の皆さん方が非常に意識が薄いのではないかというお話の中では、北海道民の米の消費割合からいっても、つい最近までは50%を切っている状況だったんです。北海道人が北海道産の米を食べているのが、ですからこの辺からもう少しメスを入れていかないと、地元の消費というのは結びついていかない。せめて北海道のお米を北海道人が70%か80%ぐらいでも消費をする事によって、もっと展開が有利になってくるのではないかなという気が致しますので、その辺は道にも要請しなければなりませんが、私どももそういう対策を立てていかなければ。その小さなものですけども、今年から11月からホタル館も小売業者の皆さんのご理解を頂きまして、地元産の24お米を今、ほたる館で使っています。これはどこの米だと明らかにしないという条件で、地元の農家から購入をして頂いて使っておりますけども、非常にそういう意味では地元の消費の米を使っているという事に対する評価も上がってますし、ほたる館で販売している米の販売にも影響はしてくるだろうと思ってますので、そういう小さなものを積み上げてですね地元の消費を図って行きたい。今酒の小売業者の皆さんが、小売組合が進めております、雪中酒といいますか、今の米バラ施設に醸造したお酒を保管して夏場の時期に売り出す米を作ろうという事で、今、高砂酒造とやっておりますけども、これも約70俵近い地元のお米がホクレンを通じてですけども15,000円で引き取られるという事になっております。そういうものを重ねながら、申し上げました努力をしていきたいと思いますし、ほたる館の経営改善の中では、非常にあそこでの昼食での蕎麦消費が多いという、しかも沼田の蕎麦というのは非常に道外でも評価が高いんだそうです。それで是非あそこで消費できるような蕎麦を昼に、町外の皆さん方に提供出来るような、そういうものも検討したらどうかという事で農業振興課の方にもお話を申し上げておりますが、ひとつひとつそういうものをやりながら、地元の特色を活かした農業の振興に繋がるもの、そういうふうに~~~、特にさっき言った意識が低いという事を言われましたけれど、今、農家の若い奥さん達を中心に非常に農産物の直売所と言いますか、そういう直販をしようという意欲が高まってまいりまして、この間の懇談会でも町内にそういう市街地も含めた拠点を作ってほしいという要望もありまして、従来ですとほたる祭をやったり或は、もみじ祭をやったりしても農家の人達は遠慮がちで、そういう所に店舗をもって来て販売するというのは非常に少なかったんですけども、今、明日萌の里でも後半になりましてから農家の皆さんも出店をしましたし、そういう経験の中からか、色んな場所で体験をしたいと、やりたいという意向もありますので、より積極的な行動が出てきてまいりましたから、そういうものを育てながら出来るだけ地元のものを販売できる、しかもそれが農業経営に役立つような方向も小さなあれではありますけども、考えていきたいと思っております。
質問 2番 野道夫
-再々- はい、分かりました。それで、補正の関係でまた後で出るんですけども、ちょっとこれだけ聞きたいなと思うんですけども、この借り入れの金融の場所。これをちょっと後で、お聞かせ頂きたい。系統の金融か何かと思いますけども、それともどこか後で教えて下さい。25それとですね、分かりました今の町長の方から色々な説明を受けた訳でございますが、それと沼田町の農家の負債状態をこれからどういうふうにして、対策をしていこうかなという事で非常に皆さん方迷っているだろうと思うし、どっから手を付けたらいいのかという感じをしていると思うんですけども、この町の中で農家の負債対策を減らしていくためにはどうしたらいいかと言ったら、まずてっとり早いのはそれの組織団体の改革をしていく事がどうなのか、それについては、極端な私申し上げ方で申し訳無いんですけども、今現在沼田町の土地改良区が今回の補正で7,000万から8,000万近いお金が、それぞれ助成をされます。そして、町がここまでするのに土地改良区が、何もしないという訳にはいかないという事で、賦課金の700円カットをしております。700円カットすると、約2,000万位の金がおそらくカットされていると思います。そうするとカットされるという事は、農家にプラスされる訳ですから、そんなような事で大体1億以上のお金が農業関係の方に行く訳ですから、そういう事であれば中で一生懸命にやっても同じもので研究されても、中々減額というのは難しいだろうと思う。そこで土地改良区の職員さんが、農業団体で一生懸命やっております。そして町のお陰で、国なり道の仕事を基盤整備事業が大体100%近く完了されているかと思います。そこで、これから土地改良区のお仕事は何をされるのかという事になりますと、災害でもあればこれは別ですけども、そうでなければ水の管理と機械。いろんな用水関係の施設の管理。これが中心になる訳でございます。そうすると、今まで水田の事業をやってきた大型化にやってきた事業は全て終わったのですから、これにこれから金を掛けるという事はそう無いと思います。ですから、今沼田町の農業団体の中の組織をひとつ行政的に吸収することによって、土地改良区も職員さん結構おりますけれども、この職員さんにも億の年間賃金だと思います。そうなってくると、町がこうやって7,000万、改良区が反当700円落としたお陰で、1億か1億ちょっとになったと、それが土地改良区が役場に吸収することによって、人の団体を吸収とか言ったら怒られますけども、そういうような事をする事によって、年間やはり1億以上のお金が農家に負担がかからなくなる訳ですから、そういうものの考え方も私は、農業団体の組織団体長さん方にお集まりを頂いて、やはり土地改良区の理事長さん方とも参事とも十分協議をした上で、そういう方向性も考えていく事が私は必要だろうという感じを致しております。職員も今かなりおりますけれども、お嫁に行ったとか、定年退職この1、2年でされるかと思いますけども、そういう減った時点で吸収というような事も私は考えていく必要があるのではないかなという考えをします。これを即、人の団体にどうのこうのと町長さん首を突っ込26む訳にはいきませんけども、これは農業組織団体の人方とか町の団体長さんが集まった中で、協議されると私は沼田町の農家のためにプラスになるだろうという感じを致しております。3つ申し上げまして、これ以上は申し上げられませんし11時40分になりますので、今、私の問題の金融系統、金融箇所をご説明をして頂きたいという事と、今の問題についても出来たら今後、協議をされるか今後そういった問題に進んで行きたいという事が出来るようであれば、お伺いしたい。
答弁 町長 西田篤正(町長は2011年3月まで)
改良区の関係につきましては、ご意見としてお伺いをさせて頂きます。現状の中で、どうこうという論評は避けさせて頂きたいと思います。系統の今、利子補給の関係につきましては、おそらく信連の系統からのあれだと思いますけれど、私もちょっと今資料がありませんので農協の方に確認をして、補正予算の中ででも説明をさせて戴きます。