農業問題の1のイロハについて

答弁　農業振興課長 矢野潔（農業振興課長は2006年12月まで）

お答えさせていただきますけども、不足なところにつきましては町長からお答えいただければと、よろしくお願いしたいと思います。一つ目の雪中米の販売関係でございますけれども、米の在庫、本年の豊作。これらを、予測をしまして、来年１０月の同期で７０万トンの上乗せと、トータル的には３００万トン前後という予想をされている。こんな事でお話がございましたとおり、そういった情報になってもございます。また、これも大きな北海道農業にとっては、また沼田農業にとっても、大きな課題というふうに認識をしておりますけども、生産調整。従来の面積配分から、逆に生産量が配分されるという事で、その生産調整方式も大きく変わる訳でありまして、特にその中で価格などから自給を算出する。こういうじくうがございます。これにつきましても触れられておりましたけれども、当然銘柄米或は、北海道米。そういう中で、比較を致しますと、当然にして北海道米は一番安いわけであります。そういった事を考えますと、前段の自給の算定そういった事からの観点では、当然転作が上乗せをされてくる。そういう大きな課題といいますか、懸念をされる。こういう認識でおりますけども、これにつきましては、そういう手法が変わった訳でありますから、系統を継いで、北海道米についても、昨年から取り組んでおります、高品位米、良質な米の生産。こんなことに強力な体制の中で取組んでおりますから、そういった事も是非系統を通じながら、国にアピールをして、決してそういった事情から転作上乗せされる事のないように、早くからの強力な運動も必要なのかなと思います。そういった中で、米余り、更に転作手法が変化する中で、当町の雪中米でございますけども、これがある程度は、引き合いの中で一定の評価で販売されておりますけども、しかし、全体的な米の自給、米余り、そういった事を考えま13すと、当然在庫、そういう物が多くなってくることも予想されますし、現在当町で農協さんと系統と連携をとって、やってきた事が２、３ございますけども、この近年では基本的には雪中米の増産。当初は、3万6千俵でございましたけども、これらでは、市場の信頼、量的な不足からこれを増産をするという事から、当初は町が事業主体ということで契約をしてございましたけども、農協さんがそういった増産体制、補助導入の中で８万俵の雪中米と、そういう中で、売りさばき努力をされておりますけども、当町につきましても、新米のキャンペーン。あるいは、明日萌を中心にしたものでありますが、雪中米、キララでございますが１キロ詰めを、米の販売戦略こういう予算の中で、それぞれ実行してきているところでございます。特にご指摘の、道内でどこで当町の雪中米が売られているか不明である。或は、手に入れるには容易でないと、こんな事でご指摘ございました。たしかに、そのような形になっておりますけども、これにつきましても本年から本格的に道内にある米穀店を通じて、道内に出回ったというのが実態でございます。本年１年目でございまして、そういう不足なところがあろうかなと思いますし、特にＰＲについても、私どものほうにも、府県のほうから沼田の雪中米買いたいが、どこで買えばいいのか。こういう問い合わせもございますし、まあ２年、３年そういう時間をかけて、そういう長い感じではいけない訳でありますけども、早急にそういったネットワーク作りと申しますか、容易に消費者の手に入るように、そういったＰＲも積極的に取組んでいくべきと考えております。この事のについては、系統とまた十分相談をさせていただければと思います。それから、２点目の農業振興の面から、農家加工の拡大。こういう事で、ご質問がございました。確かにこれも、ご指摘のとおり現在当町には農産加工場もございますし、あるいは国の政策指導の中では、農業、農村においては農産物を生産のみならず、加工販売。そういった面で、重点的に取組んで、努力をすべきであると、こういった指針も示し、指導もございます。残念ながら当町につきましては、トマトが主でありますけれども、一部のカボチャ、紫蘇、一部でありますけれども、非常に極小でありますけれども、そういう中で地場産の農産物を加工、そういった取り組みが、そう増加傾向は見られませんけれども、そういう中で取組んでいるところでございます。まあ、しかし言われました、肉じゃが或は米飯、若者の方々がそれぞれ消化をするそういった、いわゆるヒット商品ですか、そういった物に着眼をして当町で取組んではということでありますけれども、これにつきましては非常に、一口で申し上げまして、採算の面が非常に懸念されるところであります。心配が多い訳であります。特に、これも決してヒット商品ではありませんけども、大豆を加工してビ14ックビーンズと称して、一部の方が、農村女性の方がハンバーグなり、大福餅なり色んな健康食品と称して、今一時的なことでありますけども、そういった状況もございますけども、これらを細かなものの積み上げからということで、それぞれのグループにおける生産品目、それらを再度確認をして、そしてそれが採算ベースに載せるには、何が課題なのか何に取組むべきなのか、そんな事を早急にまた洗い出しをして、課題整理。そういったことに整理をさせて頂ければと、こんな事でいずれもこの雇用に結びつく加工、大事な事でありますけども、非常に課題、ネックが多いと、こんな事で認識をしてございます。それから、最後に農業振興の方向性、後継者、農地流動化対策でございますけども、これにつきましても、それぞれケース一覧をご提示を頂きまして、沼田農業にとっても、非常に多くの方がかかえている状況にもございます。特に、今回町づくり懇談会、各部落の方に懇談をした中で、特に農業関係とか農地の流動化或は後継者更には、農産物。これは米の価格でありましたけども、価格の安定。そんな事で重複、同じような意見もございましたけども、かなり差し迫った大きな危機をもつ、そういう状況で生産者の方から大きな声が上がっていた所でございます。その後、沼田農業を考える会という事で、これも新聞で報道されておりましたけども、町の主催によりまして、一部の方でございましたけども、これから農業をどうすべきなのか、こんな事で２時間、長時間に渡りまして議論を頂いたところであります。いずれも、我々も担当としては、今農業が大変だ厳しい、こういう中で色んな表現をされておりますけども、そういう中に今一番の当町にとっても農業の大きな課題、これは農地の流動化でなかろうか。こんなふうに認識をしているところでございます。若干係数が違うようでありますけども、我々の方で把握しているのは、６０歳以上の方が、約でありますけども６０戸ほど。更にこの方の保有されている面積は、５５４ヘクタールほどになりますけども、約５６０ほどになりますけども、そういう中で、これが６５で定年であれば、あるいは５年後、１０年後当然そういった農地の流動化すべき面積が想定されるわけであります。特に今回大きな関心を寄せた訳でありますけども、農業開発公社が、土地を一時買い上げて一時保管管理をすると、これは５カ年間。そういう中で、空知の大半がその会議、あるいはその事業に参画しようとして、出席をした訳でありますけども、中々新聞報道とは違って、細部に渡っての管理の規則、そういったものに踏み込む段階では非常に地元の責任が多い、こういう状況にあった訳であります。この事業が緊急農地保全対策事業でありますけども、これは遊休農地解消のためには当然率先してこの事業を導入すべきであると、こういう概念でございましたけども、特にこの中では、仮に15５０万程度の１０町分の遊休農地が出たときに、地元の負担がどの程度になるのか、非常に１年当り数１０万という地元の負担でありまして、非常に小額で容易であろうと。しかしこれが、５ヵ年という中で負担をしなければならない。それはまあ、ある程度財政的なもので負担したとしても、最終的に５年後に買いうけ予定者が書面に、私はその農地を買いますよといっても、５年後に色んな状況の変化で、買取が出来なくなったそういう意思がなくなった。こういった時には、本人に責任を持たす訳に行きませんので、これは地元が責任持ちなさい。これは地元と町なり農協で、その農地を５０万なり数十万の価格の財産的責任。或は、処分の責任。そこまでが地元に課せられた訳であります。いずれも、長くなりましたが、そう言った事で、今後かなりの農地が、遊休農地になっていくのかどうかは別にして、スムーズな農地の流動化そういった事を、促進させるために事前の対策、これらを十分系統と相談しながら、取組んでいかなければならないのかな。特に、今回機構の改革の中で、企画室というものを設けさせて頂きまして、この企画室の業務内容としても、町長からかねがね十分流動化についても、その他後継者問題についても、早くその課題整理をしながら、取組む対策、方策、それは何であるのか。こんなことで早急に整理をしなさいと、こんな事にもなってございますし、事務担当として、現状を十分認識をしながら、今後取組んで行きたいと考えておりますので、宜しくご理解を頂きたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

大方は先程、農業振興課長の方から答弁しておりますので、要点だけ申し上げたいと思いますけど、雪中米の販売につきましては農協さんの考え方と言いますか、私ども何回か町長になってからお聞きした事がありますけども、やはり系統を大事にしたいという考え方が強いんです。それじゃ系統でのっている時に行政がどこまでやれるかという所が疑問だと思うのです。それが自主的に、農協さんがどんどん自発的に販売するという事になりますと、町としてもそれなりの支援というのは可能な面も出てくるかと思いますけども、将来的に米が売れ残った時或は、色々な面を考えると、農協の組合長さんの考え方としては系統を大事にしていきたいという考えが強いという、この事だけは理解頂きたいと思いますけども、そういう中で、地元から出ております卸業者の社長さんもいらっしゃいますので、一生懸命努力を頂いて、今販売を頂いております。私どもやはり、町が今、ＨＴＢでご覧になった方もいらっしゃると思いますけれども、それぞれの時間帯にスポットを入れて、色々な宣伝を今入れておりますけれども、そういうような物の中にやはり年間１２０万位のお金がいるんですけども、それを雪中米の部分ですとか、そういうのに十分使いながら、メディアを使って宣伝をする事によってそういう卸業者の後押しをしてあげれるという、そんなふうにも思ったりもしておりますし、できればパソコンがもう既に私どもの町でも使えるようになっておりますし、それぞれ農家の皆さん方あるいは、消費者の皆さん方もそういうインターネットを非常に使っている方も多いようですから、インターネットに乗せて雪中米を全国的に今の時代、ＰＲする必要もあるのではないか、そんなふうに思っております。18いずれに致しましても、作って売る体制の農協さん、そこと十分話し合いをしながら町があまり先行しすぎて、どうも農協さんの考え方とずれてしまう事のないように、十分連携をとりながらやって行きたいと思いますけども、最終的には今課長が説明しましたように、企画室の方でそれぞれ総合的に、今農業をどうすべきだという事を３月までに結論といいますか、おおよその目処を出す方向で一生懸命努力していますので、その中で私はやはり、沼田としてどう支援して行くべきか、行政としてどう支援して行くべきか、どういう対策を取らなければならないか、これは流動化対策もそうですし、後継者対策も同じだと思うのですが、そういうものがある程度見出した時に、議会の皆さん方にその概要を説明申し上げて、重点的な予算の配分をして使っていかなければならないと思うのです。相場的に、これもこれもというような事でやりますと、中々実行が上がらないというのが従来のあり方だと反省しておりますので、できればこの部分については３年間重点的に支援をさせて頂きますという、そういう一定の方向を見出して、商工業者の皆さん方或は、勤労者の皆さん方、給与所得の皆さん方の理解を頂きながら、沼田の農業を今救うためには、この事が最重点でやらなければならないのだという事を理解を求めたうえで、重点的な予算の執行をさせて頂きたいと思っております。そういう意味では、今課長が話しました９月の６日に、そういう懇談会をやりましたし、この後はもっと若い未婚の男性を対象にする場合もあろうと思いますし、農業に他町村から嫁いだ皆さん方との話し合いの場も持ちたいと思っておりますけども、そういう中でそれじゃ皆さんが方がどういうような事をすれば、後継者のあれが出来るのかというような事も意見を聞きながら、総合的に判断をさせて頂きたいないなと思っております。特にこれは、農業新聞１８日の土曜日に出た分ですけども、本当に大事だなと思って切り抜いておりました。農林省と文部省が農業体験を充実させなければならないという事で、打ち出しているのです。これは議会の議員の皆さん方何人からも、そういうご指導もいただいておりますけども、私はやはりまさに、今の沼田に住んでいる子供達に、そういう農業体験をして頂いて、その農業の楽しさが分かるような、そういうカリキュラムというか、そういうものを是非学校教育の中に取り入れて頂くような、これが地域の特色を生かした教育だと思いますので、そういう要請を教育委員会あるいは学校の方にしていきたいと思いますし、こういう補助事業が出てくるという事ですから、それを期待しながら私はそういう地道な事業展開をしながら、そういうものが出来るだけ子供達の中に浸透するような、その中から自らが農業に従事をしたいという子供達が生まれ育つような、そんな事を考え19ていきたいと思っております。それは何故かといいますと、さっきも申し上げました、懇談の中でも、若い人達は実際にやはりそういう事を体験する事によって、喜びを感じるんだという発言もありましたし、そういうものを大事にしながら、きっと時間はかかるとおもいますけれども、地道な努力をして沼田の農業の後継者が育つようにしていきたい。それから、たまたま今日ご出席の農業委員会の小西会長さんからもアドバイス頂いて、私はこの間国会議員あるいは、道会議員の皆さん方の懇談の場所で申し上げたんですけども、従来６５歳で農業者の移譲年金が６５歳過ぎますと、もらえなくなってしまうのですけど、それをもう少し年齢を引き上げて、７０になっても農業移譲年金がもらえるような、そういう制度にしてほしいという事を陳情申し上げておりますけれども、そうすることによって今の農業の従事者が後５年、健康でショートリリーフ的は役割を果たして、農業の担い手になって残っていただけるのではないかと、そんなような考え方もしておりますし、そういう説明しましたら若い青年は、そういう移譲年金をもらいながら農業に従事できるような、もう一歩進んだ考え方で運動すべきだというお話がありました。そういうことをひっくるめまして、そういう方向でまた、町村会とも通じながら提言をして行きたいと思いますが、いずれにいたしましても道議の先生方と農村の先生との懇談会の中にも私も後で意見を聞かしていただきましたけども、農業を営んでいる若い人達は非常に発言が少ないというのですね、自分達の置かれている農業の今日的な厳しさ、この事に対して外に訴える努力が非常に不足していないかという指摘を受けまして、農村の若い人達もそれは自ら認めておりました。もっと自分達が外に出して自分達の現況を、どんどん外に物を申せるようにならなければ改善されないなあと、自分自らそんな事を言っている方がいらっしゃいましたけども、そのためにもやはり私ども行政としてもそういう農業のこれからの担い手の皆さんと懇談する機会或は、農協の皆さんとの懇談する機会を通じながら、町の考え方、農協の考え方をこうすりあわせして沼田の農業のあるべき姿を模索していきたいと思っております。それは、従来申し上げましたように、総合振興計画の中にどうしても農業の部分というのは欠落をしたと言いますか、手をつけられなかったのだろうと思うのです。国の農業情勢が非常に激しく変わるのもですから、その部分を町としてこうやりますという事を打ち出せなかった。でも私は、そればかりやってたのでは農業の振興はあり得ないと思いますので、大胆に提言をして、１３年に策定する沼田の第4次の総合振興計画の中には、沼田の農業はこうすべきだという、こうありたいという事をきちっと謳えるような、そういうような体制を作って行きたいと思いますし、意見の集約を図っていきたい。20その事が先程申し上げました、農業振興課を一本だちにした、その中には企画室を設けてそういう事を専門に考えてくれという事の現れだというふうにご理解をいただきたいと思います。3点の質問がありましたけども、総合的にまだ具体的に答弁できる状況にあるのはまだ少ない訳ですので、もうしばらく時間を貸していただきまして3月の新しい12年度の執行方針を述べるときには、ある程度の方向性を見出してある一定の予算の方向付けをさせて頂きたいというふうに思っておりますので、ご理解いただきたいと思います。

答弁　町長 西田篤正（町長は2011年3月まで）

確かにおっしゃいましたように雪中米、或は備蓄の今の米バラ施設に対する回りのやっかみといいますか、表現悪いですけどもそういう事が確かにあって、出る釘は打たれるという傾向があると聞いておりますけども、私どもやはり、そういう中で地道な努力をして行きたいと思っておりますし、冒頭申し上げましたように農協さんと余り考え方が離れた状態で、行政が先行するということ事態は無理があると思いますので、そのへん農協さんとも十分話し合いをしながら、そういう物の考え方をお互いに理解をした上で、新年度に向けて予算化のために努力をさせて頂きたいと思います。なお、従来ほたる館の米の問題で色々な論議がありますけども、私は地元のそういうものの声というのが、今杉本議員さん言われる、まず最初の～～～すべきだと思いますので、今ほたる館で使用しております米を、地元の小売業者の皆さん方の協力と理解を頂きまして、地元さんの農家から小売店を通じて納入する方向で検討中でございます。ほぼご理解を頂ける状況にあると思いますけれども、そこでもし、そういうものが評価されることになりますと、やはりそれが沼田の商品の米だ、雪中米だという繋がり、または繋がって行くだろう。そういう事から少しずつ、一歩ずつ解決をしながらそういう努力をしていきたいと思いますし、昨年から東京沼田会につきましても、従来は加工場の品物をお土産に持って行ったのですが、昨年は雪中米を持って行きましたし、向こうの方からも雪中米の方が良いという要望もありました。先程話のありました、雪中米は食べて美味しかったのだけれども、都内で売っているところが無いという話がありまして、その辺も今年東京沼田会の役員の皆さん方とどっかでそういうものを引き受けてくれるところが出来ないかという事もふくめて、そういう相談をさせて頂いて、出来れば加工場のもの或は農産物、或は雪中米、そういうものを定期的に沼田の物を売ってくれるようなそういう所を是非、近いうちに東京のところに何処かに設けれるような、そういう努力もさせていただきたいと思いますし、そういう話し合いを今回の東京沼田会の総会、懇談会に是非話し合いをさせて頂きたいと思います。いずれに致しましても、一つ一つ解決していかなければならないと思いますので、また、適切なご指導を頂きたいというふうに思います。