総合振興計画、一括

質問　12番 杉本邦雄

12番杉本です。グリーンスコーレ沼田の総合振興計画の３年ごとのローリングにおける最終計画の基本的な考え方ということでお尋ねをしたいと思います。３月の町長の執行方針の中で、それぞれこの12年間、平成３年に出されて12年までの中で現在まで進めているなかで相当の成果を上げていると、このことについては私ども十分認識をしております。しかしながら今ほど山木議員の答弁にありましたとおり、12年以降の見通しについては非常に不透明なところがあると、その通りであろうかと思います。そういった意味ではこの３年間の、これからの３年間、十分に基本的に練り上げてこの計画を遂行していかなきゃいけないとこんなふうに考えておりますし、またその後の計画も方針の中で出されておりました。これは将来の沼田を揺るぎなく、こう組み立てていく、そういった意味で非常に重要な計画でないかというふうに考えております。そういった中で、特にご案内のように平成３年の３月ということでありますから平成２年の時に計画を出されているんだと思います、練り上げているんだと思います。その時はバブルのちょうど終局に向かっているときで、一般にはバブルに酔っていたと、こういう時期ではなかったかと思います。そういった意味では今になって非常に盛りだくさんの計画の中でそれぞれを選抜しながら今すぐやらなきゃいけないもの、或いはこの３年間でやらなきゃいけないもの、或いは次期に伸ばすものと、そういう事でそれぞれを選別して具体的な対策を立てていかなければならないと思います。その中でここに何点か上げてありますが、この事についてはその中で特に目立つものと、こんな事で何点か上げてございます。そこで１番目には過疎化の進行、この中で人口に見合った町づくりの構想と、こんなことでお尋ねをしたいと思いますが、計画によりますと平成12年には 8,500名になると、こんな事で計画を立てております。もちろん企業もたくさん入ってきましたし、自衛隊も来ましたけども、残念ながら人口が大幅に増えるとこういう状況ではないと思います。従って、これ等についてはこの下に書いてあります定住人口確保のための各種対策、もちろん企業誘致にも努力がいりますが、尚更この若年層の方の沼田に対する定住、この対策が急きょ行わなければ今高齢化が25.2％ですか、こういう高い状況の中でどうしても亡くなっていく人のほうが倍も３倍もあると、こんなことで人口が毎年 100人ずつ減っていくと、こういう事であります。そういった中では消費者対策を含めて如何にこの沼田が魅力のある町ということの宣伝、或いはそういう町に作り上げて若い層が沼田に住んでもらう、そういった住宅から色々この農村の配偶者対策、そういったもののこの３年間のなかでしっかりとこう計画を立てて頂きたいと、こういうことであります。次の過疎化の中での商工業振興策と、この事については言うまでもなくもう緊急を要すると、もちろん農産物の自由化で農業も同じであります。この２つについてはどうしても緊急を要する課題であります。今日からこの事については進めなきゃいけない、そういった意味では農村の関係については稲作経営安定緊急対策と、こういうことで先程山木議員が申されたとおり非常にこう支援を頂いていると、そういった中でありますが、残念ながら商工業の振興については載っていないと、そんな事で別枠でも商品券というような町村もありますから、そういった考え方についてはどうであろうかと、更に施設の有効利用と新設の考え方と、この事については今ほど生涯学習センターのお話がありましたけれども、やはり 2,000,000千円以上の金額がかかるように聞いてございますが、そういう事になりますと将来が非常に財政的に逼迫するのかと、その事による住民サービスを手抜きしなきゃいけないと、こういう事態も兼ね併せていると、こういう事を考えますと今小中、小学校、幼稚園、こういったものの施設があまったり、或いはそれ等をどうするかということも課題になってくると思います。私が考えればやっぱりこの管理をひとつにすると、小学校に幼稚園を併合、統合すると、そして幼稚園の施設をサークル活動等に利用すると、あそこに部屋が４つありますからそういった意味ではスペースがかなりあると、更に管理は町民会館が全部やると、そういう事で農業資料館、或いは夜高会館も含めてこういったものの再構築も必要でないかと、そんな事で伺い致しますし、もう一つは施設の関係では先般計画のなかで健康福祉管理センターの話が出ておりましたけども、その中のスペースを見ますと消防施設、事務所と仮眠室と何回か定例会でお話ありますけども、具体的に載っていなかったと、これは町の３月の施政方針の中で22頁に出ておりましたけども、これには消防施設、施設の整備、或いは機動力の発揮というようなことで、施政方針のなかでもこういうふうに出ております。そういった意味ではちょっと手抜きでないかと、こんなふうに考えますのでその辺の伺いもしたいと思います。２番目の低成長の継続によります政治経済の変化に遡行した対策と、こういう事であります。この事については今ほど山木議員が言いましたので省略をさせて頂きますし、もう一つは農産物の自由化の関係については次の質問の中で具体的にしたいと思いますので省略させて頂きたいます。３番目のその他の関係では４つほど上げてございますが、高齢化の進行に伴いまして介護保険法の対策と、こういうことになろうかと思います。先般、この法案が通りました。12年の４月からはどうしてもこれを立ち上げなきゃいけないと、そういった意味の中では保険あって介護なしと、こんなことであってはならないと思います。それまでに制度的に、或いはヘルパー、或いは人材の育成、いろんな面でその準備をしなければいけない２年間であろうと思います。ここで手抜きがあれば将来どうしてもこの介護保険法が十分に機能しないと、また住民の理解も十分得ておかなきゃいけない、そういった意味でこれ等の対策をどういうふうにこう立ち上げるまでにされるのかと、こんな事で伺いしたいと思います。また交通網の整備、便利な効率的な市外道路と、こういう事で伺いをしたいんですが、これ等についても先般私が質問してございますが、残念ながら明快な答弁が得られておりません。この事について総合計画をずっと調べてみますと、こういうふうに書いてあります。「基本方針の中で便利で効能率的な道路の整備、促進と、更に市街地区の総合的な見直しと整備、促進」ということで、具体的にこの総合計画の中で載っております。しかしながら、先般のお話ではどうも若い人の魅力があるような町にならないのかと、こんなふうに私が受け止めておりますので再度この点については基本の中でどういうふうにされるのか伺いをしたいと思います。次の農協の合併でありますが、これについてはまだまだ不透明なものがたくさんあります。しかしながら米バラ施設を核としたこの地域特性、これ等をしっかりこの沼田のなかで築いていかなきゃいけないと、私はそういうふうに思います。そういった中で総合対策の中でこの３年間どのような考え方で、或いは予算措置をしながらこの事を進めていくのか、伺いをしたいと思います。擦り糠の関係もありますのでその辺も含めて伺いをしたいと思います。あと最後に出ておりますのは、いうまでもなく行財政改革、これから色々な中身で財政構造改革等の中身、或いはその先にも世に不透明な中でどういうふうに町としてこれ等を受けていくか、或いはスリム化をしていくか、或いは広域行政をどうするか、こういった面でそれぞれご答弁をお願いしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再－ 今の答弁で少し前の見えたとこもありますし、全然見えないとこもあると、こんな事で再度質問をしたいと思います。まず定住人口の確保、これについてはやはり先刻建設委員会の意見書がありましたからこれを十分に検討されまして、この総合振興計画の中に折り込んで頂きたいと、この事をひとつ考えて頂きたいと思います。さらにもう一つは、今の沼田商工会を始め農協、これ等を含めてこれは合併も関連致しますし、更に交通網もこれ等の整備もそれぞれが関連するわけでありますが、どうも私どもは特に東部の方に住んでおりますから先般も色々と質問をしたわけでありますけども、農協が合併致しますと一枚のカードでどこの農協に行っても処理ができる、或いは買物が出来ると、そういう事を考えますとどうも沼田の交通網の整備が十分でないと、前回も言いましたけども坂の下まで５分かかれば農協まで行くのに５分かかると、こういうどうもその動脈、 275の動脈がどうも発揮されていないと、スムーズに我々の車が動きが出来ないと、こういうことが大きなその原因になっていると思うのです。従って、この町の中にあるこの道路、これは基本方針でもしっかりうたっております。先程言いましたように市街地区の総合的な道路の見直し、整備促進と、こういうふうにうたっているわけですから、この事を手抜き致しますと将来農協も合併するかしないかこれは別としまして、恐らく地域の支所の努力を生かすような方式でいこうとこういう事になりますとどうしても他の支所に行きますと沼田の支所の売上になり、取引が少なくなると、その事によって沼田の農協が縮小される、これも同じですし更に町の商店街も縮小されていくと、こういう基本的なその動脈を整備しないということはどういうふうに考えているか、本当にやる気があるのかないのかということで質問したいわけですが、どうしても出来ないなら次の振興計画の冒頭にでも進めていくとか、そういった明確な答えが頂きたいわけで、この辺が整備されないと恐らく私どもは義理でも沼田の農協に行きますけども、若い人達は２分で行ける多度志農協にガソリンも入れに行きますし、生産資材も買いに行きます。これは言わんでも分かると思います。そんな事でこの道路網というのはしっかりこの農協に行きやすいように、或いは市街に行きやすいようにと、こんな事でしなければならないとそういうふうに今のうちから考えておりますので、この辺を基本的に伺いしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再々－ どうも計画的ということになりますと10年かかるかもしれません。従って重点的に何年間位でやると、精力的にやると、そういう答えが欲しいわけです。先程からもしつこく言っておりますが、この事についてはそんなに時間もかからないだろうと言いますけれども、実際には先程も言いましたように10分以上かかると、こう言うことがやっぱり私どもが一番この帰るときも下手しますと、こんな事言ったら怒られますが教習場の車があるともちろん抜けませんから、それを追っ掛けていくような状態でありますから、どうしてもその沼田の町は私が考えればちょっと非効率な町かなと、こんなふうに考えます。従ってよその町行く行かんは別として、沼田の町は行きやすいぞと、そういうような雰囲気のその道路整備、これを重点的にこの３年間のなかで折り込んで計画を立てて頂きたいと、こんなふうに思います。

質問　12番 杉本邦雄

12番、農業問題について。ひとつ冒頭に議長さんにお願いをしたいわけでありますが、この問題については係数を示して皆さん方とともに、この私の質問が理解されやすいような形になりますので、議長さんの許しを頂ければ係数の紙を一枚提出したいと思いますが、どのように図ってくれますか、よろしくお願い致します。

質問　12番 杉本邦雄

資料がないので質問がどうも理解しにくいかと思いますが、多少係数も入りますので耳を傾けてちょっと聞いて頂きたいと思います。まず現行の米価で平成10年度以降の営農計画の指導をどう対策をしようと考えているか、こういう問題であります。この１の農業振興計画、アグリビジョンといっておりますが平成８年度の予算の中でそれぞれ新しいものが出来上がっております。しかしながら、この計画を立てたときにはアグリビジョンに書いてございますが、米１俵15,000円で 9.2俵とれると、こういうような計画であります。しかしながら今年の現状12,000円、更に来年度以降も色々とここに書いてありますが仮払とプラス 1,533円、この中で我々の拠出がありますから 1,150円、これをたして連合でそれぞれ試算をした数字があります。その数字は来年は13,500円にしかならないと、こういうことであります。従って今年とそう変わらない米価のなかで来年営農計画を立てなければいけないと、こういう事であります。従って、これ等の中身を分析致しますと一番ネックになっているのはやはり土地を買った人、或いは負債がある人、或いは改良区のほうで払っているのでありますが土地改良区の改良特別賦課金、これ等がそれぞれ経営を圧迫していると、これ等の総体額は 7,000,000千円ということで農協の資料に出ております。これ等を払っていきますと農家の所得というのはどういう事になっているかということでありますが、アグリビジョンでは 5,000千円なにがしの数字が出ております。しかしながら、私転作25％で計算致しますと2,400 千円しかならないと、こういう事であります。これ等に社会保険、或いは後継者がおりましたらそれぞれ農業者年金等もあるわけですけども、これ等を引いていきますと主人と妻、夫婦２人で農業をやっている場合については 1,000千円しか残らないと、更に後継者がおりますとその社会保険を払いますと600千円にしかならないと、こういう来年の営農計画を立てなきゃいけない、こういう現状にあります。そこで町として出来る技というのは非常に少ないかと思います、選択技は少ないと思いますが、私はこの中でどうしても我々が生活する上でカットしていかなければいけないもの、この事についてはニューカントリーの中で長尾政克さんという方が、これは道立中央農試の経営部長であります。この方がこういうふうに書いております、「長期的にはまず直接所得補償を早急に立てていかなきゃいけないけども、問題は負債の問題である」と、「その中で農地取得のために導入した資金の元金支払いの停止」、こういう事でひとつうたっております。更に基盤整備の受益農家が支払っている特別賦課金の支払いを免除すると、更に規模拡大指向の農家に貸し出しているこれ等の土地、これを取得を義務づけないと、これをしなければ最悪の状態になると、そのことは沼田でも恐らくこのまま営農計画書を書かせていればこの３年間のあいだにまず30％の人は離農をしなければいけないだろうと、70％の人は営農計画書けないだろうと、そういうふうに私はみております。従って何をしなければいけないかといいますと、今回も町長さんを始め自治体の皆さん、我々も、或いは農協もということで努力した結果が今回40,600,000千円の平成９年度の緊急対策がつけられました。やっぱり地方が大変だということは中央もわかっているわけですが、とにかく今回の対策、或いはこの入札制度、新食糧法というのは網が大きすぎると、とにかくどんどん押していく、そんな網にこの我々はふるいにかけられているんです。この網を小さくするためには今言いましたこれ等を棚上げしてもらうと、こういう運動を基本的に自治体の皆さんも我々ももちろんしておりますが、農協も自治体の皆さんも協力してこの北海道が大変だよと、こういう事で動かなければいけないと、これを伸ばしておくとか何とかという問題でないと思うのです。そうしなければさっき言ったように黙っていてもふるいに落ちる方がどんどん出てくると、この３年後の数字がもう私も考えるだけでおっかなくなります。そういった意味で１点、この対策について町長さんどういうふうにお考えになられて行動して頂けるかと、それを１点お聞きしたいと思います。さらにもう一つは私達もやっぱり自助努力をしなければいけないと思います。その事については先般、今ほど山木議員が質問をされておりました。やっぱり一つ、一つ全ても課目についてどうコストを下げれるかと、この事をプロジェクトチームをつくってやらなければいけないと思うのです。この事については１年前からこういう質問を何回かしているわけですけども、残念ながらそういったチームの編成、或いは真剣に討議した経過はないと思うんです。もう猶予はならないと、とにかくこの冬の間にきちっとこのコストをどう下げるかと、その事を真剣にやらなければ営農計画書ももちろん書けませんし、どうにもならないとこういう事になってくると思います。そういった意味で現在生産費大体80千円、90千円かかっておりますから、仮に１割下げれればやっぱり反７、８千円のコストを下げれるわけです。そういうような組織ぐるみの聖域なしコスト低減のチームを作ると、ここだけは守ろうということではもうこの先そんなの対策にならないと思います。そんな事で十分にこの特別チームを作ってやると、そういった考え方をお伺いしたいというふうに思います。次に３番目には家族協定等を生かした営農指導の強化の見直しと、特に家族揃ってこの営農計画、こういったものを立てないとどこかで手抜きをする、或いは一人がよその方向を向いていくと、こういう事ではこれ等の今年からの、来年からの経営は成り立たないと思います。そういった意味でやっぱり家族一致団結するという意味では家族協定というのは大事でないかと思います。そこで家族協定をするということはやはり第３者も入り、農業委員さんとか色々あります。そういった中でしっかりその経営が出来るように、もちろん農協も入りますがそういった協定の場でやはり家族皆がこの危機的な状況を理解しながら営農計画を立てると、そういった指導の強化を見直してほしいと思います。２番目には採算の取れる農地流動化の再対策と、こんな事であります。さっき基本的にお金を払えないというのは負債の方でございまして、やはり土地をどうしても広げなければいけない方もいると思います。そういった中では今公社では、今沼田で進めている他に公社の農地信託制度、こういったものを扱っております。この考え方は農地価格の70％を無利子で貸し付けると、利子がつかないと、30％は自己負担とこういう事であります。先程言いましたように、30％の自己負担といいますけどもこれは到底出せる金でないと、そういう事であれば緊急的にこの30％は道あたりで対応できないのかと、70％は国が対応致しますから30％は道で対応するような仕組みに運動してもらえないかと、こういう考え方です。それから道の関係については、公社の農地買取り、貸付等の新制度の対策と、これも法人の場合においては農業生産法人出資育成事業ということで法人、公社が土地を買って法人にのみ農地を現物貸付をすると、こういう制度です。これを個人までにならないかと、特に北海道は規模も大きいわけですし、法人だけであればということになると沼田では３つ位しかありません。従ってやっぱり個人までこれ等が対応出来るように、町長さんもこう動いて頂きたいと、こういう考え方でご質問をしたいと思います。

質問　12番 杉本邦雄

－再－ ちょっと数字がなくてなかなかその理解をしにくい面もありますけれども努力して頂けると、こんな事ですので出来れば手抜きのないように、かなり無理な話もしておりますが、やっぱり沼田も残る、専業地帯が残るとなればこの事を対策にしなければ自然に淘汰されるということであります。それと先程一つ対策の中でちょっと言い忘れておりますが、ちょっと長期的な関係もありますが今米バラ施設で非常に町関係者の努力によりまして素晴らしいメリット還元もさせて頂いております。その中でこの２年間 100％に近い農民の方が使って頂いていると、こういう事でそれぞれの、他に行きましても評価が出てきていると、その中で既にご承知のように４年前に沼田地区はＢランクからＡランクに格上げになっております。３年毎の見直しということであったんでありますが、これは昨年でした。昨年については見直しをしないでと、こんなことで進んでいるようであります。そこで将来農協合併もあり得ると、そういう中で沼田がずっとＡランクではこれはまずいと思うのです。それで今なっていないのは沼田、幌加内、雨竜でありますが、幌加内はもち団地指向でありますから別と致しまして、やはり我々雨竜も同じでありますが今回特に努力をしていると、そういった中ではこの見直しの機会にしっかりと特Ａランクの地区に入れておくと、その事によって良質米地帯としての認識がされると、更に生産者もその自覚を持って良い米を生産すると、その事によって沼田の米は更に評価が上がると、こういう事になろうかと思います。そういった意味で先般も組合長とこの事に話をしてきましたら「努力する」と、こういう事であります。私どもも毎年米穀業者、或いはホクレン等に毎年要請に行っておりますが、したいと思いますし、町長さんもそういう機会があったらこの事についても米バラだけ作って頂きましたけどもやっぱりあとのアフターがこうして頂ければ尚更こう沼田地区の米の評価が上がると、そういうふうに考えておりますので、動いて頂けるという答弁を頂きたいと思いますし、更にもう一つ先程やっぱりちょっと勉強とはいいながらも頭のいい町長さんですから、それ等については一回で飲み込むと思いますので、ぜひこの厳しいこの対策、もうちょっと積極的なということで答弁を頂きたいと思います。