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沼田町議会 平成8年第1回定例会 1996年3月5日

福祉問題について

1996年3月5日、沼田町議会の一般質問で、杉本邦雄議員が「福祉問題について」質問し、町長 篠田久雄が答弁しました。

質問者
杉本邦雄 議員
答弁者
町長 篠田久雄

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 12番 杉本邦雄

12番、杉本です。福祉問題について伺いをしたいと思います。執行方針に近年の急激な社会構造の変化、高齢化、情報化、国際化の認識の中で、行政の対応についてお伺いしたいと思います。この中で、在宅福祉事業における将来構想でございますが、1月12日に公的介護保険に対する、国の考え方を市町村会に提案したという事で新聞で見ました。この後、2月中に町村会、市町会、自治省などの調整をし同意を得たいという中身でありましたが、中身が折り合わないと、こんな事で5月迄に再度この煮詰めをしたいと、このように新聞に出てございます。これは以前でございましたら、どの方式になるかということがはっきりしておりませんでしたけれども、今回は3つの方式、地域保険方式、国でやる方式、老人保険制度方式と3つの中で地域保険方式、つまり市町村が保険者になるとこういう方式ではどうであろうかと、そういうふう町村会などに示したということでございます。従いまして、これを受け入れなっかたその理由ですか、それと同時に5月迄にこれを煮詰めたいという考え方に対して、町ではどのように捉えられているか、お伺いをしたいと思います。次に、助け合いネットワークづくりによる在宅介護サービスでありますが、先に申しました公的介護保険につきましては、この保険に該当する認定者、65歳以上の認定者ということにうたわれております。これは、国にしろ市町村にしろ医療機関にしても同じであります。従いまして、それから外れる方がおるというふうに考えられます。例えば例で言いますと、今まででも沼田で毎年1人や2人が亡くなって1週間もわからないと、こんな状況がある訳です。その主たる原因は、1人暮らしであると。このことによって、十分な自分の健康管理が出来ない、或いは連れ添いがいないということで、それらの監視ができない、或いはもう1つには、亡くなるまでわからないような状態にあるそういったチェックが出来ない、こういう要素があるということの中でこういう状態が生まれている訳です。私は以前からも申し上げているのは、これを全部網羅したネットワークを作らなければこういう状態は続きますよと、そのような事で前回質問したことがございますけれども、まだこれ等のついては、町の考えがはっきり示されたおりません。今町の中でも、誠意努力しながら在宅介護、あるいは福祉について努力されておることは分かりますが、実際にこういう形で亡くなる方がいるという事に対しての認識があれば、何だかの手を打たなければいけないと私はそのように思いまして、この2点についてお伺いしたいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

2点についてお答え致しますが、最初の公的介護保険に対するご質問につきましては、ご質問のように審議会、老人保険福祉審議会の方で2月25日ですか、今報告あったのが杉本議員がおっしゃったように、従来どおりの老人保険にこれに上乗せしていくというやり方と、それから国が保険者になる、或いは市町村が保険者になる、その3つの考え方が出されておりますけれども、今だ煮詰まっておりませんが国としては出来るだけ市町村にこれを保険者にならせるように、こういうことでありますが町村会としては、これは受けられないと、国がやるべきだとこういうふうに言っておるところでございます。それは今国民健康保険、このような二の舞にならないように、国民健康保険というのは1番弱い方というよりも、元気というか所得の高い、例えば日雇い保険も含めてそういったところに仕事しなくなったらまたそちらに入る、更にまた職場を退職した人がここに入ってくるというようなことで、非常に国保については市町村の持ち出しが多くなってくる訳でありまして、これがやはり市町村が保険者になると、恐らく大変な負担になるだろうと、そうすればその裏負担はどうなるのかという問題は解決しておりません。ですから、私共も昨日空知の町村会においても、これは4月中にしっかり1日かかって勉強会をやろうと、そしてこれを国に或いは道にも含めて申し入れをしていこうというふうな事で、我々も取り組んで参ろうとこう思っておりますから、もう少しまだ姿が見えないだろうとそう思っております。但し、基本的にやっぱり我々は必要であると、医療機関とが収穫になって、そして保健婦、それとヘルパー、三者一体となって進めなきゃならん。そのためには、その事務的に進めるのはやっぱり市町村がやらないといかんだろうと、そういうふうには認識致しております。特にですね、これから大事なのは医療機関、病院がですねやっぱり厚生省の方に向いてる、保健婦も道の保健所の方に向いてるというようなことでは、この縦割ではとても三者一体というようなことにならないという訳でありますから、これは私共もこの病院をカットしながら、そういった方向で進めなきゃならんだろうと、そういうふうに思っております。次の、助け合いネットワークづくりにつきましてですね、これはおっしゃるとおりこれは前にもご質問ございましたけれども、非常に独居老人の方が亡くなってからしばらくかかったと、わからなかったというような状況でございまして、今はうちの町の場合ですね寝たきり老人の方では特養に50名と大勢入っておりますから、それから8名が寝たきり老人、独居老人が112世帯、これは定期的にその4名のヘルパーが回っておりますけども、これは4名のヘルパーではとても足りない訳でありますが、そこでですねこの福祉員、各行政区ごとにありますけれども57名の方々をこの選出して頂きまして、この方々にひとつ地域を見て頂こう、そんな事で今後民生委員、行政区長、それぞれ地域においてこのご報告頂き、とにかくネットワークして頂くと、そんなことで福祉員さんというものに新たにお願いしていこうと、こんな事で進めているところでございます。どうぞ、ご理解賜りますようにお願い致します。

質問 12番 杉本邦雄

-再- 普段から努力されていることは十分わかるんですけれども、公的介護保険については平成9年頃から施行したいということで、先程も申し上げましたとおり5月までにまとめたいと、4月に勉強会をするよということでございますからそれなりに煮詰めていくというふうに考えております。しかしながら、これに対する要望と言うんですか、私も老人のばあちゃんを抱えて1年程色々と苦労した経過があるんですけれども、どうしても若い人達が働けない、つきっきりでいなければならないと、こういう問題の中から相当この沼田の24.2%の高率な老人世帯を向かえての悩みだと思います。従いまして、町としてもこんな方式であれば受けれるだがなという、そういう考え方はどういうふうに考えておられるか、お聞きしたいと思います。それと、ネットワークづくりに関しましては、いろんな研修の中ではパソコンホストコンピューターを使いながらやっております、在宅健康管理システム、こういったネットワークづくりをしながら、それはたまたま昨年研修に行ったところでモデル事業ということで、持ち出し10%の中でモデル事業がやられておると、北海道には手を上げているところがあるけれどもまだ実施されていないと、沼田が手を上げれば2番目だと、こんな話も聞いておりますけれども、いろんなネットワークづくりがあると思います。これはやはり早く手をかければ、負担が少ないという要素もございます。そういった面では、きちっとやる気をおこさなければなかなか前に進まないと考えております。従いまして、考え方としては生涯学習センターの中に併設される社会福祉会館ですか、それらを建てながら準備をしたいというふうに考えておられると思いますが、さっき言いましたように24.2%の高率な老人世帯、或いは障害者を含めますとまだ まだ高い高率になりますが、そういった意味では早い時点で何かいい方法はないのかと、そういう前向きの姿勢で取り組むこと、こういうものが必要だというふうに考えます。従いまして、早急にやるという気持ちがあるのかないのかというのをお伺いしたいと思いますし、もう1つは町並み整備と合わせて私が考えておることは、生涯学習センター恐らく公民館、青少年会館等のあの辺の敷地を潰して建てるような考え方もあるかと思うんですが、出来ればすみれ団地までに南1条通り、あの通りのことまではわかりませんけども、役場の前の通りですね、まっすぐ行きますとたまたま保育園にぶつかる訳ですが、あれをまっすぐ突き抜けて農村地帯に駐車場の広いところで、そういった生涯学習センターというものが建てるような構想と、こういうものは町並みづくりとともに考えていかなければいきませんけれども、そういった考え方についてもお聞かせ願いたいと思います。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

後段の方からお答え致しますけども、パソコンを通じたネットワーク、これは今後の課題だろうとそのように思っておりますし、今の社会福祉センターを取り込んだ、それから保健センター、いろんなものがこれから組み合わせて生涯学習センターに取り組んでいくことだと、その今年はこれから提案させて頂く基本設計を皆さま方の議決を頂きながら進めて参る訳でありますけども、今おっしゃった場所のことについても当然駐車場がこれから必要でありますから、それ等が当然とれる場所、またこの庁舎との連携、他の施設との有機性、そういったものも十分勘案しながら場所の選定をしていくということになろうかと思っておりますし、当然この今の助け合いネットワークづくり、大きくやっぱり役割を果たすようなそんな施設にもっていきたい、こう思っております。それから1番目の公的介護の関係でありますけども、幸いうちの町は病院があります。ありますけれども、この病院も国が考えていることはですね、370の病院が全体である訳でありますけども、そのうちに2万7千病だけですね国が、その3割が民間の病院が赤字を出してると、これをひとつ厚生省は老人病院、そういった福祉病院にしていこうという考え方になりますけれども、それは今のところ7千病床ですね、だけども最終的には19万病床にもってきたいと思うけれども、まだまだ離れている訳です。ただ、赤字になったからそういう病院にするという、これもまた如何がものかと思っておりますけども、私どもはこの今病院の院長とも相談してることは、病院側も出て頂くと、病院の中に来るのだけ待つのではなくて、これは同じ厚生病院でもですね、富良野市のある病院、厚生病院は黒字を出しております、赤字が。それはもう、医者がやっぱり真剣に働いておる、もうどんどん出掛けていくと、それがですねこの公的介護の柱になっている訳でありますから、そこに保健婦とヘルパーが一緒になってネットワークしていくというようなことで、本町も進めていかなければならないとそのように思っております。そんなことで今後十分連携を取った上でですね、この今112世帯、しかしまだまだ増える可能性がありますから、それ等に対応していかなきゃならんだろうとそう思っています。

質問 12番 杉本邦雄

-再々- 今聞きました中では、公的保険の関係の中では医療保険者ですか、こういう中でというような考え方もあるようです。ただ、沼田町で平成2年か3年に高齢者のこれからのゴールドプランですか、その中で色々検討されている中で、調査の中では50~%だったかと思いますが自宅で介護を受けたいと、こういうことになりますと病院に連れ込んでというのはどうも住民の意志と反するところがあるのかなと、そんな事を感じますが精力的にこの件については対応して頂きたい、というふうに思います。考え方をもう一度聞きます。50%以上の方がそういうふうに考えておりますから、それに合致するかどうかお伺いしたい。

答弁 町長 篠田久雄(町長は1999年3月まで)

これは全国的に沼田だけじゃなくて、やはり歳がいって最後は病院じゃなくて最後の人生終わりのときは自宅でと、これがほとんどの希望のようでありますし、そのために自宅介護、ただみんなが病院に入るといってもとても病院もそうでありますし、公的施設、老人ホームもですけど受け入れる状況にとてもなっておりませんから、これから国の方法としてもそうでありますし、また私どもの如何に自宅で介護出来るか、このシステムをやっぱり支援してかなきゃならないと、そういうふうに思っています。

出典:沼田町議会 平成8年第1回定例会 1996年3月5日 議事録 PDF(12ページ) 間違いを知らせる