防災・減災への取組は　仁木町議会 2021年6月22日

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

件名は会議録の議事日程の表記です。

質問　3番門脇吉春

それでは、一般質問をさせていただきます。防災・減災への取組はについてであります。令和３年第２回仁木町議会臨時会での町長の三期目の所信表明において、「安心して住み続けられる町づくり」の施策の中で、町民の命と暮らしを守ることができる体制整備と「防災士」の資格を有する職員の配置を掲げており、費用についても今定例会に補正予算として計上されていますが、庁内で資格の取得をどのように進めていき、資格取得後には、町民のためにどのように活用していく予定なのでしょうか。また、２点目として、「防災・危機管理職員（地域防災マネージャー）」の任用に関し、退職自衛官（自衛隊三佐以上）の採用を計画されていますが、求人に至った経緯と現在の進捗状況はどのようになっているのでしょうか。３点目として、本町は今年３月に防災ガイドマップを配布していますが、令和３年６月３日に北海道新聞にて掲載された記事により余市川浸水深の錯誤が判明しました。その後の後志総合振興局小樽建設管理部との再発防止に努めるための対策と、今後の対応についての協議はどうなっているのでしょうか。以上３点の取組について伺います。

答弁　町長佐藤聖一郎

只今の門脇議員からの、防災・減災への取組は、の質問にお答えいたします。１点目の「防災士の資格を有する職員の資格取得をどのように進め、資格取得後は町民のためにどのように活用していく予定なのか」についてでありますが、まず、担当課内において防災士研修を受講し、知識の習得や技能の充実を図り、研修後は担当業務の中でその知識を補完していきたいと考えております。また、次年度以降に採用を予定する地域防災マネージャーとの連携、相乗効果により、更なる防災危機管理能力の向上が図られることを期待しており、防災訓練時における活動や地域における防災教育など様々な場において、町民の防災意識の醸成に努めていくこととしております。２点目の「防災・危機管理職員（地域防災マネージャー）の任用に関し、退職自衛官（自衛隊三佐以上）の採用を計画されていますが、求人に至った経緯と現在の進捗状況はどのようになっているのでしょうか」について申し上げます。防災に関する業務については、他の業務と同様にこれまでも職員が担当してきたものでありますが、全ての災害は同じ規模のものは一つもなく、それぞれの対応も異なるため、ノウハウの蓄積が難しく、異動によりさらに知識の継承も難しいものとなります。さらに、近年の異常気象などの気候変動に伴い、風水害の頻発化、激甚化が進み、本町においても想定を超える事態が発生することが想定されることから、これら増加するであろう自然災害などに的確に対処し、住民の安全・安心を守るため、実務経験を有する高い識見を持った地域防災マネージャーの資格のある退職自衛官の採用を決めたものであります。現在は、本年４月に自衛隊札幌地方協力本部に令和４年４月採用希望の求人票を提出したところであります。３点目の「防災ガイドマップに掲載している余市川浸水深の錯誤に関する再発防止に努めるための対策と今後の対応についての協議はどうなっているのか」につきましては、余市川の洪水浸水想定区域図について、平成30年３月に北海道から公表され流域関係町村において活用しており、本町においては、本年４月に洪水浸水想定区域図を含む防災ガイドマップとして全戸配付をしたところでしたが、今回、公表している区域図の水深に錯誤があった旨の報告を６月初旬に受け、新たな区域図の修正作業など迅速に行う旨の説明を受けたところであります。今後は、余市川洪水浸水想定区域図の修正概要が、６月下旬頃を予定として北海道公報に掲載されるものと北海道から伺っており、このことから、防災ガイドマップの修正に当たっては北海道における今後の対応を踏まえ、協議・調整を進めてまいります。以上でございます。

再質問　3番門脇吉春

ありがとうございました。それでは再質問をさせていただきます。町長は今回の所信表明で、町民の命と暮らしを守ることができる体制整備として、防災士の資格を有する職員を配置すると言われておりましたが、町長は町民を守るために町民に対しても地域防災力の向上を図り、また、災害に強いまちづくりを進めるために、防災士、そして、北海道地域防災マスター取得者の増員の育成を進めるということのお考えを持っていますでしょうか。と言いますのが、この後でありますけれども、町職員が防災士資格を取得し、あと質問でもありますが、地域防災マネージャーの配置を予定し、町民をリードして、防災・減災をと考えているのはもちろんですが、今後の中で、町民に防災士や北海道地域防災マスター取得者の育成を進め、町全体で防災・減災の機運を高めながら、各町内会においても、町民が安心した生活環境を整えていくのか、今後のお考えをお聞きしたいのですがよろしくお願いします。

答弁　企画課長新見信（企画課長は2024年3月まで）

今回、防災士の要請を職員の中で行うということでございます。これまでも北海道防災マスター等を地域住民の方へお願いしてきた経過もございます。ただ実際、先般の一般質問等でも答弁をさせていただきましたが、６名いました防災マスターも減少しているということで、門脇議員の方からも一般質問で質問をいただいたところでございます。町の方としましても、一緒に活動する防災マスター、そして防災士等と協力して行うに当たっての町職員としての知識が必要というふうなこともありまして、今回は、まず職員の中で防災士の資格を持った者、資格取得者を増やしていければということでございます。当面の間は担当課内の中を想定してございますけれども、引き続き、町内においては積極的な協力という部分で町民さんに声かけをしていくかと言われると現段階においては町民より職員向けの中で知識を蓄積していきたいと思います。次年度以降に向けた、地域防災マネージャーとの連携の中で、いろいろな形で地域住民に周知をしながら取組を進めてまいりたいというふうに考えているところでございます。

再質問　3番門脇吉春

ありがとうございます。そういうことで進めていきたいということでありますけれども、以前に北海道の方が主催しておりました防災マスターの関係でありますけれども、これが仁木町においても減少しているのは事実でありますけれども、この防災士、職員で資格を取得した上で、いろいろ進めていくというのはわかりますけれども、これを進めていく中で、コロナ禍にあって、昨年からこの防災マスターの部分、道主催の後志総合振興局での研修会の開催でありますけれども、コロナ禍であっても、今年度、実際には研修が２月に開催されるということが今進められているみたいですが、この部分で、町民の方のご協力といいますか、そういう部分を得ながら、進めるというお考えはないのでしょうか。

答弁　企画課長新見信（企画課長は2024年3月まで）

今、２月に道の方で開催が検討されているのは、防災マスターの研修会ということだと思いますけれども、それにつきましては、例年フォローアップ研修会ということで防災マスターの皆さんにはご案内をさせていただいているところでございました。昨年度もご案内をさせていただいて、出席されるということの報告をさせていただいたところなんですけれども、コロナ禍で急遽中止になったということで、出席はかないませんでしたけれども、町としても防災マスターの資格を持ちの方については、そういう研修については受けていただくような形でご案内したり、町の方でも防災の研修等については、今はオンラインとかという形もありますが、そういう形でも研修をしているところでございます。以上です。

再質問　3番門脇吉春

今質問したのはですね、実際に取得された方についてのフォローアップ研修ということではなくて、新たに研修を受けて防災マスターになっていただくという部分での研修です。これ、私もちょっと考えたいなということもありまして、後志総合振興局の方へ問い合わせてみました。そうしましたら「今のところ２月に開催する予定ということで進めています」ということで、確かにコロナ禍ではありますけれども、やはりこれは進めていかなければ、本当にこういう裾野を広げていくという部分ではなかなか難しい部分がありますので、そういうことで私が確認した部分で聞いておりますが、いかがでしょうか。

答弁　町長佐藤聖一郎

門脇議員が関心を持っていただいて、防災マスターを受講される部分は大いにそのような方々が、今後希望される方が増えていくことは、町としても大きな強みになるというふうに我々も認識しております。ただ、これまで地域防災マスターを取られた方々をいかに育成したり調整したりすることがなかなか出来なかった部分が大きな課題でありますので、それを受けて、今回、地域防災マネージャーという方を採用させていただき、うまく防災士や防災マスターを取られた方々を活用しながら、この仁木町の防災計画や、防災体制を築いていっていただくことの方が形としては、私はうまく効率的になるのではないかと思って、今回、防災マネージャーを採用する経緯に至ったわけでありますので、それと同時にあわせて防災マスターを同時に取得される方々が増えていくことも望ましいと思っていますので、そういった形で町でも大いに協力支援をしてまいりたいというふうに思っているところでございます。

再質問　3番門脇吉春

ありがとうございます。本当にそういう部分で今お聞きした中で、防災士や北海道防災マスターの資格取得希望者、これについて今町長からお話ありましたように、そういう部分の協力を得ながら進めていきたいということであります。この部分で町の職員はもちろん、防災士資格を取得するという部分では本当に大事でありますけれども、北海道の中には町村の中には、防災の意識を高めて、人材育成のために設けられているといいますか、資格取得希望者への補助というものを考えて実施しているところもあります。町民の皆さんが共有するためにも、今後、財政的な部分での問題も確かにありますけれども、本当に防災士、地域防災マネージャーを配置された後に、今言いましたようにいろいろと手を打ったり、進めることもあると思いますけれども、それを進めていきながら、この場の判断ということではありませんけれども、将来にわたってこの部分、資格希望者への補助というものも少しなりとも考えて検討していただきたいと思うんですけれども、いかがでしょうか。

答弁　町長佐藤聖一郎

資格取得者への補助についてのお話でありますけれども、それも含めて、今後どのようにしたら、そういった資格希望者が町として増えていくのかという部分、果たして補助をするべきなのか、それとも意識の啓蒙を図るべきなのか、そういった全体的に底上げして防災に対する意識を高めていく手法が他にあるかとか、そういうことも含めて今後町としての防災に対する意識啓蒙のために、こういった防災マネージャーを活用してですね、町全体で取り組んでいくきっかけとしていきたいと思っていますので、その中で資格取得者の補助も、ひょっとしたら検討材料になるかもしれませんので、その辺も含めて、今後、取組を進めてまいりたいというふうに思っているところでございます。

再質問　3番門脇吉春

ありがとうございます。本当になかなか経済的な部分、これは自治体においても、また個人においても色々ありますけれども、こういうものも含めまして検討していただいて、町民の方が本当に積極的になれるような形の部分も含めて取り扱っていただきたいと思います。それでは２点目の方に移りたいと思いますが、町長はこのように、町民の暮らしと命を守るという施策であります。町民にとりましてもすばらしい地域防災力の向上につながってくるという部分でありますけれども、考えられる災害やその他の危機は一様ではなくて、決して同じものはあり得ないと思っています。当然のことながら対応も異なりますし、この課題を解決できるのはマニュアルでも施設でも機材でもない、私は人でしか解決出来ないと思っております。人の問題を解決する有効な方策として、今回出されました防災危機管理職員、地域防災マネージャー職員の配置について、町民にとっても大変心強い内容と思いますのでよろしくお願いしたいと思いますし、この人件費についても特交で算入されるという部分がありますので、確かに補助は１回限りではないという部分もありますけれども、必要となれば継続されるということもあります。そういう中で、ぜひとも地域防災マネージャーの採用というものをですね、積極的進められて採用の部分では届け出を出されたということでありますけれども、積極的に進めて何としてもやはり仁木町においても、この人材を確保していただきたいということを思います。そして続いて、３点目に移りますけれども、私今回、町内会に配布された仁木町の防災ガイドマップを手に取りまして、自宅周辺に目を移したときに、私の自宅のそばには仁木長寿園というのがございます。ここで、前回配布された仁木町の洪水ハザードマップ、これは平成22年３月に配布されておりますけれども、浸水の深さは２ｍから５ｍの中で表示されていましたが、今回は部分によって0.5ｍ未満、中には0.5ｍ～３ｍ未満の両方の地区への変更ということになっていました。なぜこんなにも変わるのかと不思議でしたが、今回、道新に余市川の浸水域に誤りと、やはりもしも平成22年度の仁木町の洪水ハザードマップが正しいとなった場合、長寿園の建物は１階建てです。ここの中には50名の入居者が入っております。隣にグループホームもありますけれども、これについては大変心配です。ただ、どういう状況であれ、仁木町を長年支えてくださった方々が入居されている施設でありますし、浸水災害があった場合などは心配であります。今回配布された防災ガイドマップには、想定最大規模1000年に１回程度の降雨による洪水となっておりますし、また、想定規模においては、50年に１回程度の豪雨による洪水ということでありました。余市川については、昭和31年度から本格的な河川改修が着手されましたが、昭和37年、38年の両年でありますけれど低気圧に伴う豪雨と全道で猛威をふるった台風９号に伴う豪雨で大変な部分がありました。また、昭和50年の低気圧に伴う豪雨もあり、昭和62年から堤防の新設及び河道の掘削など、抜本的な河川改修が実施されております。余市川の改修計画は50分の１の確率雨量での整備であります。これは、先ほど言いましたように、50年に１度の降雨によるものでありますけれども、想定最大規模とありますけれども、1000年に１回程度という、これは本当に私が技術屋でいたときにはなかなか考えられないようなことが、現在、ここの中で示されております。最悪の場合は、余市川の築堤を乗り越えてですね、余市川から逆に流入してくるっていうような状態になってくると思います。こういう部分であればですね、また局地的に大雨、これはマスコミではゲリラ豪雨とかと言っていますが、これは気象庁が言っている正式な名称ではありませんけれども、局地的豪雨であります。このような豪雨となった場合、数十分程度の短時間でこのエリアの部分ではですね、大雨の降る状況、短時間で数十mm降るというような状況になってきて、本当に河川や水路が一気に増水するというような状況に至ってくると思います。今までの災害での救助訓練などでは、どうしているのか、また、今後の対応として、入居されている方々をどう救助されていくのか、この場合も含めてお考えがあればお聞きしたいというふうに思います。よろしくお願いします。

答弁　企画課長新見信（企画課長は2024年3月まで）

防災ガイドマップの水深誤りということで、今お話の中では長寿園さん、高齢者の介護施設ということで、その辺りの避難の体制をどうするかということでのお話かと思ってございますけれども、こちらの長寿園さんにつきましてはですね、高齢者、防災ガイドマップでいいますと、高齢者の避難開始、一般の方の避難準備開始という、警戒レベル３というところになる前からですね、先ほどの野崎議員の答弁のところでもありました、川の防災情報ですとか、そこのところには土砂災害のメッシュ情報、そして川の洪水情報など、今は様々な確認できるデーター等がございます。そちらの方も十分活用しながら、仁木町内におけるタイムライン等も活用しながら、早い段階での連絡体制を取ることが１番ということを考えております。時間も、避難に当たっては当然寝たきりの方もいらっしゃるかと思います。時間が多くかかる部分もございます。そういった部分もございますので、早めの対応を十分考えながらですね、降雨の状況、そして風の状況、台風のときのいろいろな水害の状況を確認しながらですね、早目早目の早い対応を心がけて対応していくということにつきるのかなというふうに考えてございます。

再質問　3番門脇吉春

今答えていただきました。本当に何といいますか、今の中で具体的にお答えいただきたいんですが、長寿園にこれだけの人数の方がいて、避難をするということになってくると、なかなか大変だと思うんです。タイムラインという言葉も出ておりましたけれども、具体的にはこの方たちをどう早期に対応して、移動・避難する車両とかいろんなものも含めて対策を考えているのか、ちょっとお聞きしたいと思います。

答弁　企画課長新見信（企画課長は2024年3月まで）

実際のなるべく具体的な内容ということでございます。防災訓練等でもですね、そこが所属する町内会の方にもご協力をいただきながら防災訓練も実施した経過もあると理解してございます。早期の段階ではバス等をお願いしながら移動を進めるということになろうかと思います。高齢者でございます。介護の必要な方ということの認識でございますので、場所としましては、１階ではない役場庁舎の例えばここ、３階の議場ですとかのところを検討したいと思います。降雨の状況であれば、１階の町民センター等にですね、例えば避難をした際に、さらに雨が降るという状況も当然考えられるかと思いますので、その際に再度移動ができるのかという形になりますと、なかなか難しいと思いますので、なるべく高い階のところや高い場所の避難所が検討されるのかというふうには考えておりますけれども、具体に「ここへ」というところについては現段階では決めてはいない状況でございます。

再質問　3番門脇吉春

今、回答いただきましてありがとうございます。ただ、今お聞きしておりますと、町内会の協力でありますとか、バスの使用とかというのがありますけれども、実際に今、指導されているのは、まず、我が命、そして家族を守るというのが第１条件であります。そうなってきた場合に、なかなか町内会は、避難訓練では協力を得られるかもしれないですけれど、実際にこれが災害となった場合にはどうなのかということをやはり考えます。それと言いますのは、何というか、簡単に言うとゲリラ豪雨というものが来た場合、これはある程度、タイムラインに乗った形の普通の災害であれば、いろんな気象情報だとか、いろんなものを聞き、情報を得ながら早期に手を打つということができると思いますけれども、ただ、このゲリラ豪雨とかの局所的豪雨が来た場合は、本当に短時間ですから、バスをチャーターしたりだとか、タイムラインを考えてなどというような、そういう状況ではない、すぐにやらなければいけないということも当然出てきます。この中で、ちょっと心配でありましたので、長寿園の状況というものをちょっとお聞きしました。本当に、長寿園の定員50名と、隣にグループホーム９名があります。長寿園の方というのを見ますと８割ちょっとが仁木町内から入所されている方です。年齢構成を見ますと100歳を超えている方も２名います。あとは90代が17名、80代が24名、70代の方が７名というようなことで、50代の方もいますけれどもこの方は障害を持った方でありますので、平均しますと80代・90代がほとんどという状況です。状況的にはベッドで寝たきりというのが中心でありまして、これは介助が必要な方がほとんどであります。また、歩ける方もおりますけれども、これは少数であって、これについてもふらつきがあり、なかなか厳しい状況であります。ほとんど今言いましたように、80代・90代ということを考えますと、この施設からの移動についてはベッドで寝たきりの状況から、車椅子で移動して避難するということで、本当にこれについてもかなりの人数の介助が必要となってくるというのが現実だと思います。途中で段差もあり、それも考慮してなくてはならない。バスに乗るには特にそうです。健常者と比べると、バス等での避難は現実的ではないということが出てきます。施設でも車を抱えておりますから、この部分で乗せていただいてというようにしても、本当にこの災害というのは、何時いかなるときに起きるかわからない。昼の勤めている方の人数、そして夜の勤めている方の人数、職員の数もそうです。実際に仁木町内で雇用されている人数と、その他に余市町、古平町、遠い方では小樽市、倶知安町というような方がおります。こういうような方たちを緊急で集めても、皆が同じ状況で、苦しい状況であればこの交通手段をもってしてもなかなか馳せ参じることが出来ないという状況も生まれてきます。この中で今言いましたように、80代・90代の大変な方々、ベッドで寝ている方たちを簡単に背負いながらバスに乗り込むというようなことはなかなか厳しい部分があると思います。ですから、町長が所信表明で言いましたとおり、この頻発する災害に対して町民の皆さまの命と暮らしを守ることができる体制整備というものをやはり早期に進めていただきたいという部分で、今回出てきた防災士の配置でありますとか、防災危機管理マネージャー、管理職員の配置、これが不可欠となってきます。早期に実現されることを願います。人の採用というものについてはなかなか大変な状況でありますし、求人を出したと言ってすぐにそれが埋められるというものではありませんけれども、今後とも、本当に考慮されてこの場で「どうするんだ」ということを言うわけではなくて、今後の中で人材というものを育てながら、そしてまたそういう機運を高めながら、そして、そういう整備体制というものを、町長は今後の中で、町民の命も考えて、政策を考えて、今回の所信表明という形になっておりますので、ぜひとも、この部分で進めていただきたいというのが私の気持ちであります。そういうようなことで、この中でどういうふうに進めていくのか、町長の方から一言お願いしたいと思います。

答弁　町長佐藤聖一郎

門脇議員がおっしゃりたいことは、重々承知しているんですけれども、ちょっと前段が長くて、質問の部分のどこの趣旨を答えれば良いのかというのが、ちょっと悩むところがあるんですけれども、要は、実践的な防災訓練、町として今後より効果的なものに合わせて計画を作っていくべきだというご趣旨だと思うんですけれども、当然そのとおりだというふうに思っておりますし、今後そういった大規模な、また突発的な災害等の対応に対する町の防災力を高めるためにも、今後実践的な計画を組んで、そのためには専門的な人材を活用して、今後より今まで以上の、さらなるレベルの高い防災計画をこれから講じてまいりたいというふうに思っているところでございますので、その辺の部分のご理解をしていただきたいと思うところでございます。以上です。

再質問　3番門脇吉春

ちょっと私の話が長くなりまして、申し訳ありませんでした。本当に今、町長が言われた部分が、結論的に私が求めてる部分でありますので、どうか、この部分を推し進めていっていただいて、町民の命を本当に守っていただきたいということを思います。大変ありがとうございました。

出典：仁木町議会　令和3年第2回定例会　2021年6月22日　議事録 PDF（22ページ）　間違いを知らせる

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