（1）保育サービスの充実について／（2）高齢者福祉施策の推進について

質問　8番 遠藤隆男

議長より御指名をいただきましたので、通告順に従い、順次質問させていただきます。まず、大項目の１、保育サービスの充実について３点、最初に小項目の１、保育士等不足の現状と影響についてお伺いいたします。我が国で社会的な課題となっている少子化、子育て家庭の孤立化、待機児童などに対応するため、国や地域を挙げて子供や子育て家庭を支援する新しい環境を整えることが求められ、その流れを受け、国は平成２４年８月に子ども・子育て関連３法を成立させて、これらの法に基づく子ども・子育て支援新制度が平成２７年４月から施行され、子ども・子育て支援新制度において認定こども園、幼稚園、保育所を通じた共通の給付と小規模保育等への給付の創設、認定こども園制度の改善、地域の実情に応じた子ども・子育て支援の充実等が図られており、本市においても子ども・子育て支援法に基づき、平成２７年に第１期名寄市子ども・子育て支援事業計画を、令和２年には第２期名寄市子ども・子育て支援事業計画が策定され、「ここで育って、ここで育ててよかったといえるまちをめざして」を基本理念に上げ、各種事業による子育て支援施策や教育、保育事業の充実に取り組まれていることと思いますが、保育士不足等による影響は全国的にも本市における保育事業においても様々な影響があるのではと考えるところです。そこで、本市全体の保育施設、公立認可保育所、認定こども園、幼稚園、その他の保育施設における現在の保育士等の充足率及び現在不足していると考える人数及び近年の保育士等の退職、新規採用の状況とそれらを踏まえた今後の本市保育士等の充足率について、どのように推移していくと推測されているのかをお伺いいたします。次に、待機児童数について、保育の受皿の拡大等により待機児童が解消された市町村も増えておりますが、一方で保育士等の不足が待機児童増加につながっているとも言われております。本市の現在の待機児童数及び希望する認可保育施設に空きがなくて諦めている潜在的待機児童が存在すれば、その人数、要因についてお伺いいたします。最後に、保育士等不足による通常の保育事業、特別保育事業、延長保育、一時保育、病後児保育への影響及び課題についてお伺いいたします。次に、小項目の２、人材確保の対策と取組について。保育士等不足の解消に向けた本市の現在の令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号対策と取組等について、名寄市保育士等就職支援給付金、北海道保育士確保対策事業の活用状況を含めお伺いいたします。また、今後考えている取組等があればお聞かせください。次に、小項目の３、夜間保育・休日保育の現状等について。第２期名寄市子ども・子育て支援事業計画において、多様な保育サービスの充実の主要施策に夜間保育・休日保育の充実があり、具体的な取組として保護者ニーズを踏まえながら民間事業所と連携し、実施について検討していきますと記載がありますが、保護者のニーズを含め夜間保育・休日保育について計画策定から現在までの状況、また今後の夜間保育・休日保育についてのお考えをお伺いいたします。次に、大項目の２、高齢者福祉施策の推進について３点、小項目の１、人材不足による介護サービスへの影響と課題等について。介護職員は、現状で不足しているだけではなく、介護人材の需要推計では２０２３年度で約２２万人、２０２５年度では約３２万人の介護職員が不足すると見込まれており、この問題を解消するためには年間約６万人の新たな介護職員を確保する必要があると言われております。本市においても、高齢者の増加や介護職員の不足により様々な影響があると考えますが、介護人材不足による介護サービス、居宅サービス、地域密着型サービス、施設サービスにおける影響と課題についてお伺いいたします。また、現在不足していると推測される介護職員数及び今後の介護職員数の推移について、どのように推測されているのかをお伺いいたします。次に、小項目の２、２０２５・２０４０問題と人材確保に向けた対策と考え方についてお伺いいたします。我が国では、高齢化の進行が続いており、令和７年、２０２５年には団塊の世代が後期高齢者７５歳の年齢に達し、高齢者の増加による医療や介護などの社会保障費の急増が懸念され、令和２２年、２０４０年には団塊ジュニア世代が６５歳以上となり、高齢者人口がピーク、高齢化令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号率３５％超になるとされる年であり、本市においても高齢化率は増加傾向にあり、令和７年、２０２５年に３３．４％、令和２２年、２０４０年には３５．４％に達すると見込まれており、また総人口の減少とともに、生産年齢人口の減少も見込まれることからも、地域の高齢者を支える介護基盤の確保は重要であると考えます。名寄市第８期高齢者保健医療福祉計画・介護保険事業計画の策定に当たり、介護予防・日常生活圏域ニーズ調査、在宅介護実態調査、保健・医療・福祉についてのアンケート調査、ワークショップ等により様々な課題も見え、高齢者が地域で安心して暮らしていくために２０２５問題、２０４０問題に対応すべく取組の強化が行われていると思いますが、現在の取組及び今後の進め方についてのお考えをお伺いいたします。また、介護職員不足対策として、現在行われている介護人材就労定着支援事業の活用状況を含め、人材確保に向けた対策と今後の人材確保の考え方についてお伺いいたします。最後に、小項目の３、医療介護連携情報共有ＩＣＴ事業について。地域包括ケアシステム構築の方策の一つとして情報通信技術ＩＣＴの活用により、登録された方の情報を医療と介護で共有化し、医療介護連携の促進や地域における包括的な医療介護の支援及びサービス提供体制づくりを推進するため令和３年度から本格稼働し、約１年が経過しましたが、医療と介護の現場における変化等を含めた評価及び登録者家族との連携についてお伺いいたします。また、登録された方のネットワークへの参加のメリット及び本事業の課題等があればお聞かせください。以上、この場からの質問とさせていただきます。よろしくお願いいたします。

質問　8番 遠藤隆男

御丁寧に大変詳しく御答弁をいただきましたが、確認事項を含め何点かお聞きをいたします。まず初めに、保育サービスの充実について。現在本市の保育士等の充足率、不足人員ですが、御答弁にありますけれども、充足について１２８％と高いのですけれども、実際のところ障がい児保育とかいろんな部分がありまして、現実的には約２名ほど足りないというところで、本市の保育士等について、現在のところそんなに緊迫した状態ではないなというように感じております。それでも、現在本市にあるほとんどの幼稚園も認定こども園になっていることからも、保育園としての子供たちに対しての教育をする仕事のほかに、ほかにと言ったらおかしいのですけれども、保育園としての子供たちを保育する仕事も加わって、業務等において負担が増えているのではないかなというように思っているところであります。そこで、１点、この部分で確認をさせていただきたいのですけれども、認定こども園法では幼保連携型認定こども園には保育士資格と幼稚園教諭免許を併用している保育教諭を配置するよう定められておりますけれども、令和６年度末までは経過措置により保育士資格か幼稚園教諭免許のいずれかの資格のみでも、もう片方を取得しようとした場合に適用される特例制度が設けられていると思いますけれども、本市においてはこの部分どのように対応されているのかお聞かせください。

質問　8番 遠藤隆男

その講習というのは、うちに大学があるわけですから、そこの大学で講令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号習を受けるという認識でよろしいでしょうか。

質問　8番 遠藤隆男

本市に大学、専門の社会保育学科があるわけですから、そういうところの協力を得られればスムーズに対応ができるのかなというように思います。また、本市は大学があるという、強みでもあるというふうに思いますので、そういうところで協力し合って進めていってほしいと思います。次に、本市の近年の保育士等の退職、新規採用状況について、先ほどの御答弁からも実際は近年では増えているという状況であるということで、都会のほうのそういう状況を聞きますと、やはり退職者数に対して新規採用者数が追いついていないという状況ありますけれども、本市の場合、うまく回ってきているのかなというふうに思います。また、その辺も大学があって、そこから入ってこられる方もいるのかなというところも思いますけれども、でも今後どんなふうになるか分かりません。本当に極端に減少していくということも想定をしながら対応していただきたいなというふうに思います。保育士の仕事を続けることができず、退職してしまう理由のトップスリーとして、第１位が妊娠、出産、第２位が勤務に見合った給料ではない、第３位が職場の人間関係というふうに言われております。令和元年１０月に保育の無料化が始まったことにより、保育の需要はますます高まっており、全国的な待機児童問題の発生、そこで働く保育士不足の問題も発生した頃だというふうに思っております。保育士が不足する背景とい令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号うのは様々ではあると思いますけれども、大きな理由として給料に対して業務負担が大きいという問題があると思います。また、保育園としては子供の保育対応に追われ、保育終了時間後に日誌などの事務業務とか、イベントの製作物の対応だったり、持ち帰っての仕事など、心身の負担が多いというふうにも言われており、保育士になっても２から３年以内で退職となるケースも多くなっているというふうにも言われております。本市においては、そういう退職状況もありませんので、そういうことはないと思うのですけれども、そういった業務負担の軽減を図るべく、国の補助金制度によるＩＣＴ化推進、また保育のＩＣＴ深化とともに、導入を進められている施設も年々増えているというふうに言われております。導入に当たり、当然メリット、デメリットはあると思うのですけれども、本市の今後の保育のＩＣＴ導入の部分についてのお考えをお聞かせください。

質問　8番 遠藤隆男

今後タブレット等の導入が予定されているという御答弁がありました。いずれにしましても、負担軽減につながる業務というのは大事だと思いますので、保育のＩＣＴ導入を含めて、さらにまた業務負担軽減につながると思うようなことは積極的に早めに取り組んでいただいて、保育士等の方が子供たちの保育、教育に関わってよかったと思えるような、よりよい勤務環境づくりを引き続きお願いをしたいというふうに思います。次に、本市の待機児童と潜在的待機児童についてですが、現在は若干名ですか、いるというところでありました。できれば本当はこういった部分がゼロになればいいのですけれども、ここの部分についてはなかなか、いろいろ保育士の問題とか親御さん、潜在的待機児童についてはやはり空きの部分とかいろいろあると思いますけれども、なるべく解決できるようないい対策を取っていただきたいなというふうに思います。また、保育士不足による通常の保育及び特別保育事業に対しては、特別影響はないという御答弁で理解をさせていただきます。先般子育て中の保護者の方とお話をする機会がありました。いつもだったら厳しい御意見ばかりいただくのですけれども、その方からは名寄市の子育て支援には満足しており、名寄市は大変子育てがしやすい環境にあると、そういうふうに言っていただきました。私も驚いて、本当うれしかったのですけれども、やはり日頃から御尽力されている職員の皆様がそういう気持ちというか、また情報を素早く提供できるホームページ、またライン等、そういう情報等を活用できることによって、市民の皆様の意識も変わってきているのかなと。厳しい意見を言われる方もいるのですけれども、中にはそういう理解をされて、本当に名寄で子育てをしていてよかったという方もいますので、自信を持ってやっていただきたいなというふうに思います。しかし、その一方、病後児保育の部分については、やはり受け入れてもらいたいときに空きがなく、もっと考えていただければというような御意見もいただきました。そこで、特別保育の中の病後児保育の部分で再度お聞きしますけれども、現在受入れをしているところは名寄大谷認定こども園だけでありますけれども、実際の保護者のニーズを含めた現状、今後の病後児保育の考えについて再度お聞きしたいと思います。

質問　8番 遠藤隆男

病後児保育の現状、今後の考え方については理解させていただきます。ぜひいい方向に行くような取組となるようによろしくお願いしたいと思います。また、夜間保育・休日保育については、先ほど令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号現状及び考え方についての御答弁ありましたので、理解をさせていただきますけれども、先月の５月３０日だったですか、に行われた市総合計画の後期基本計画策定に向けた意見交換会において、日曜日、祝日に子供を預ける保育所が少ないため出勤できない子育て世代の母親が多くいるといった御意見もあったかと思いますので、その辺もよく考慮していただきまして、いずれにしましても特別保育事業、夜間保育・休日保育というのは、子育て中の仕事をしている保護者からは必要とされている事業であることは間違いありませんが、今後は本市の保育事業の現状というのもしっかりと保護者の皆様に理解をしていただきながら事業を進めていく必要があるのかなというふうに考えております。一方的にではなくて、実情も保護者の方に理解をしていただきながら、保護者、また保育士の皆さんにとって一番いいような方策になるように取り組んでいただければというふうに思います。保育士不足等含めた課題は多々あると思いますけれども、特に特別保育事業、夜間保育・休日保育についてはいい形での事業となることを要望いたします。それでは次に……その前に１つお聞きするのを忘れていました。低年齢児保育の産休明け、育児休暇明けの対応、受入れの部分ですけれども、若干待機児童がいるということは、なかなかその部分というのはスムーズに行われていないのでしょうか。

質問　8番 遠藤隆男

期待しておりますので、よろしくお願いいたします。次に、小項目の２ですね、人材確保の対策と取組についてという部分で、いろいろな３つの対策といいますか、補助金であったり奨学金だったり、その対策をされて、活用状況というのも結構多くの方に利用していただいて効果があったというような御答弁ございました。理解させていただきます。特に新しく考えている取組についてはないと言いますけれども、継続事業という部分で引き続きそういったことをしていただいて、人材確保、保育士不足の解消とか不足にならないような対策、取組というのをよろしくお願いいたします。人材確保について、今後もし不足するような事態が起きれば、潜在保育士といいますか、そういった方の復職が最も早いというふうに私は考えます。本市にどれぐらいの潜在保育士がいるかというのは、把握するというのは個人情報等も含めてなかなか難しいと思います。例えば復職を考えている方がいて、長期間勤務に携わっていない方の不安解消策として、例えば研修や講習等、本市に大学がありますから、大学の協力を得ることにより可能であると思うのですけれども、そういった部分を含め潜在保育士の方への復職の取り組み方の今後のお考えというのがあればお聞かせください。

質問　8番 遠藤隆男

ぜひよろしくお願いをいたします。私、以前聞いた話なのですけれども、知人のお姉さんの話なのですけれども、６０歳で保育士資格を取得して、現在保育士として勤務しているという話を聞いて大変驚いたことを思い出したのですけれども、これはやはり以前６０歳というのは定年の時期でありまして、大体その後引退することも多かった社会であったのかなというように思います。今では年金受給制度とか再雇用などの制度、健康寿命も延びたということから生涯現役で働きたいという人が増えてきたのかなというところも思うところなのですけれども、そんなことでいろいろ調べた中で平成３０年に厚生労働省の発表した６０歳以上の保育士に関わる求人、求職状況によりますと、６０歳以上で保育士の再就職を希望する人や資格を持っていないが子供たちと関わる仕事を希望する人が増加傾向にあるとの内容でありました。また、この動きにより保育士不足解消に向け６０歳以上でも働ける環境の整備を整え始めている保育園もあるとのことでありました。先ほども言いましたけれども、保育士の仕事を続けることができない退職の理由、３つありましたけれども、６０歳代の方というのは子育ても終盤を迎えまして、子供の自立によって時間の余裕もできまして、また金銭的負担も軽減する時期でありますから、人生経験豊富な６０歳代の方から見れば、それらの理由は特に問題にならないのかなというように思います。本市において６０歳代で新規に保育士資格を取得する方がいるかどうかは何とも言えませんけれども、潜在保育士の方については復職する可能性はあるわけですから、６０歳代の方含めて復職のきっかけとなるような施策をぜひ検討されて取り組んでいただきというふうに思います。近年定年を迎えて、何か新しいことを始めたい、まだまだ元気だから社会を支えるサポートをしたい、そういったニーズからの新しいスキルを身につけるというのですか、そういった方の資格講座が増えていると言われておりまして、今グランドシッターが保育士不足の打開策として注目されて令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号いるというふうに言われております。そこまで本市は保育士が不足していないわけですけれども、グランドシッターというのは民間資格で、保育園、幼稚園、学童保育、子育て支援の現場で保育士補助やサポート業務を行うシニアの職種と言われておりまして、人手不足の緩和、保育士の業務不足軽減、豊富な経験を生かし、子供たちが安心して過ごせる保育環境づくりにつながるなど、多くのメリットがあるというふうに言われております。資格を取得するには、関東の会場で２日間の講習を受けることにより認定されるそうです。そこで、１点、本市においてこういったグランドシッターのような本市の独自の取組ができないだろうかというふうに考えるところでもあります。本市に大学、専門の社会保育学科があるわけですから、大学の協力を得て、将来的にはそういった保育士補助やサポート業務ができる資格をつくれないかと考えるところですけれども、そういった部分の可能性を含めてお考えをお聞かせください。

質問　8番 遠藤隆男

今現在も６名の支援員の方がおられるということで、今後も共働き世帯の増加によりまして、保育士のニーズ増加というのは一時的なものではないというように思います。この先も変わることなく、今後も保育施設の需要は高い水準で維持されていくのかなというように考えております。現在本市においては、そこまで人材は不足していないという状況でありますけれども、今後そうなった場合、シニアの方にも御協力をしていただくような時代も来るのかなというように思いますので、ぜひそういった取組というか、そういったことも検討していただきたいなというように思いますので、よろしくお願いをいたします。次に、高齢者福祉施策の推進についてというところで、人材不足による介護サービスへの影響については特にないということで理解をさせていただきます。次に、介護職員についても、特にそこまで多く不足している状況ではないというような御答弁だったですか。いずれ高齢者が増えるとともに、介護職員も間違いなく減少しているのではないかなというように私は考えております。現在本市においては大変厳しい状況ではないということでありましたので、それは理解をさせていただきます。それでは次に、２０２５・２０４０問題についてですけれども、現在の取組としてフレイル予防とか、様々な取組を実施していただいて、そういったところの予防対策にも力を入れていただいているというところで理解をさせていただきます。また、補助金制度というか初任者研修への補助とかいろいろ利用されている方も２０名とか２２名とか、就職の援助についても４０名利用されているということで、結構利用されているのかなと。いろいろ活用されているなというように思います。その分の情報提供という部分も引き続きしていただいて、そういった人材確保につなげてほしいなというふうにも思います。人材確保で先般議員協議会でも説明がありましたけれども、外国人材受入れ態勢整備事業進められるということで、介護人材が極端に減少する前に人材確保についての対策を積極的にやっていかなければならないかなというふうに考えます。減ってからではもう遅いというところ、今本市はそこまで苦しくない状態というところでありますけれども、こういった外国人材受入れ態勢整備事業を始められるということで本当に期待をするところであります。ぜひよろしくお願いをいたします。また、人材確保については、そのほかにいろんな方法があると思います。例えば地域おこし協力隊の制度を活用しても、そういった介護人材を呼べるのではないかなというように私は思っております。また、本年度移住定住コーディネーター、本市のほうで計画をされていると思いますけれども、もし来られたら、そういった方を利用されて、活用されて、名寄市のＰＲによる介護人材の呼び込みについても考えられるのではないかなと思いますので、そういった部分も検討いただいて実施していただきたいなというように思います。次に、２０２５・２０４０問題なのですけれども、本市においても高齢者の増加により高齢単身世帯、高齢夫婦世帯、これは増加していくものというふうに考えております。それに伴ってデイサービス等の支援を必要とする高齢者も増加していくというふうに私は思っております。やはり介護認定を受けることなく生活し続けるためには、フレイル予防対策、今後さらに強化していく必要があるのかなというように思っております。高齢単身世帯、高齢夫婦世帯の方にお話を伺う中で、特に家庭での入浴が不安になってくるとよくお聞きをいたします。また、準備や清掃も大変になってくるほか、特に入浴中、何かあった場合のことを考えるととても不安になるとお聞きをいたします。私もそういった方には、市の地域包括支援センターへ相談してくださいというふうにお伝えはしているのですけれども、今後はさらにそういった入浴への不安、家庭で入浴ができない高齢の方が増えてくるのでないかなというふうに考えております。ピヤシリ温泉についてもお聞きしてみるのですけれども、現在改修中で入浴はできないのですが、ピヤシリ温泉も私有車を保有していない後期高齢の方には、幾らバスが無料でもバス停まで歩く時間とバスに乗っている時間を考えたら時間もかかり、遠いのであまり利用しないのだといった声もお聞きをいたします。昨年の９月に一般質問で地域包括支援センターに相談をしていただければ、介護認定を受けていなくても入浴に不安を持っている方も社協内で行われている自立デイサービスで受入れをしていると御答弁をいただきました。現在自立デイサービスですか、月水金ですね、社協でやっているやつです。火木土ですか、障害者手帳等を持つ方の入浴の日になっていると思いますけれども、施設の老朽化に伴うボイラーろ過装置、スペース的な部分からも現在受け入れている人数で限界ではないかなというふうに思うところであります。以前から高齢者の入浴については２０２５・２０４０問題の対策において何度か質問させていただいたことがあるのですけれども、やはり入浴支援について考えた場合、今のままでは支援を受けたくても受けられない高齢者が増加していくのではないかと危惧しているところであります。やはり自立のデイサービスについては、月水金だけではなくて、増やす必要があるというふうに私考えております。そのためにも、障害者手帳等を持つ方が入浴する場所と自立デイサービスで入浴支援する場所ですね、この先を見据えても別々にする必要があるのではないかというふうに思うわけですけれども、令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号新設か増設かを考える時期に来ているのではないかというように私思うのですけれども、お考えをお聞かせください。以上です。

質問　8番 遠藤隆男

ほかの場所でも介護認定を受けていなくても受け入れていただいているということは、私も勉強不足でした。初めて知りましたので、そういった情報提供の部分、しっかりとしていただいて、不安な方は地域包括のほうに相談をするというのが一番だと思いますけれども、その辺しっかりと情報提供していただいて、令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号お互いにいい形になるような取組になるようによろしくお願いをいたします。時間が迫ってきましたので、次に医療介護連携情報共有ＩＣＴ事業ですけれども、今現在登録者数も１，０５３名ですか、６月８日付で１，０００名を超えられたというところで、若干の課題等も見えてきているなというふうにも先ほど御答弁にあったと思います。また、メリット等についても、先ほどお聞きいたしましたケアマネもスムーズに今のところいっているというところでありましたので、理解させていただきます。そこで、介護における情報共有については、介護現場の職員の方、タブレットを使用して入力作業等を行うと思うのですけれども、初めから全ての介護職員の方がスムーズにそういった操作ができれば問題はないと思うのですけれども、中には操作が苦手な方がいて当初大変苦労され、負担になったのではないかなと思う部分あるのですけれども、そういった入力操作とか、そういったものの現状というのはどうなのでしょうか。

質問　8番 遠藤隆男

分かりました。初めは、苦労された方もいるということで、やはり慣れればできるのです。実は、我々もタブレットが導入されましたので、そういったところ、私も苦労する部分もあるのですけれども、多く触れること、慣れることが一番だなというふうに分かりました。もう一点、医療介護連携情報共有ＩＣＴ事業において、この事業、大切な事業であるというふうに私も思っております。本当に多くの市民の皆さんに御理解をいただくということは必要だなというふうに思っております。家族との連携について１点お聞きしたいと思います。今後は、家族との連携が非常に重要になってくるのでないかなというふうに私は思っているところです。以前、本事業が本格稼働する前の一般質問でもお聞きしましたが、技術的には家族とのネットワークの加入が可能であるというふうに御答弁をいただきました。本事業も本格稼働して１年が経過したばかりだと思いますけれども、今後は家族のネットワークへの加入、遠方にいる御家族を含めたネットワークへの加入ができるよう進めていくことが重要ではないかなというように考えますけれども、今後ネットワークを深化させていくための家族等の連携について、どのように進められていくと考えているのかお伺いいたします。

質問　8番 遠藤隆男

もっとこの部分について議論させていただきたかったのですけれども、できれば並行的にやっていただきたいのですけれども、ある程度固まりましたら、家族との連携の部分、非常に大事だと思います。本当に家族とのコミュニケーションという部分でも効率的になると思います。いろんな部分で画像とか、そういった部分でも提供してできると思いますので、ぜひ検討をしていただきたいというふうに思います。これ要望しておきます。最後になりますけれども、保育士の皆様、介護職員の皆様、日々の勤務、また人材不足に対応し令和４年６月２１日（火曜日）第２回６月定例会・第３号て御尽力をいただいていますことに感謝を申し上げて、質問のほうを終わらせていただきたいと思います。ありがとうございました。