賃貸住宅の適切な供給について

質問　5番 宮崎泰宗

受付番号４番、議席番号５番、宮崎です。私は、今回も２問事前に通告をさせていただきました。１問目は賃貸住宅の適切な供給についてということで、主に町内の賃貸住宅に関して町民の皆さんの暮らしに直結する住宅の適切な供給ということに関するお悩み等が現状においてもあるかと思いますので、この状況や対応についてお伺いできたらと思います。よろしくお願いいたします。本町では民間アパートの建設が進み、入居率も高い状況にあると思われますが、町内の相場としては比較的家賃が高い物件も多く、ある程度の収入や住宅手当などがない方にとっては入居しづらいという実情もあります。公営住宅や町有住宅、教員住宅などの町が管理する住宅においては空室の数としては余裕があるように思われますが、立地や老朽化などの点で入居が進まない部分も多いとのことで、先月の募集件数も比較的多い状況になっていたと思われます。応募のタイミングもあるかとは思いますが、状態がよく手頃な定額家賃の物件の需要が高く、所得の高い方が入居していたり、家族向けのところに単身の方が入居したりとアンバランスな状況もあり、低所得世帯や共働き世帯が適した住宅に入居できない状態も見受けられます。特に共働き世帯が退居を余儀なくされるケースが多いと思いますが、定額の家族向け物件に空きがないことから、収入超過となることが明らかでありながら収入に応じた家賃の公営住宅に入居せざるを得ない状況があり、家賃が高額となる段階までに引っ越し先を見つけなければならないというようなことが繰り返し起きております。老朽化した公営住宅の解体は進められておりますが、入居が進まない住宅のリフォームや新築による町営住宅等の整備についてはいかがお考えでしょうか。収入に応じる既存の公営住宅の定額化や常識的な限度額を設けることはできないのかという点についても改めて伺います。また、本町では一戸建ての促進制度においては事業者が従業員用の住宅を建設する場合においても助成を受けられることになっておりますが、民間アパートの建設促進では社員寮的なことは想定されておりません。しかし、町や特定の企業が一部を借り上げている実態もあるのではないでしょうか。これは条例の趣旨にそぐわないように思われますが、こういった点も含め現状の問題点の解消や適切な住宅供給の在り方についてはどのように考えておられるのかということについても伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

まず、この質問もそうですし、２問目についても先ほどの蓮尾議員の質問とテーマが重なっておりますので、同じ趣旨の内容につきましては先ほどの質問とご答弁を踏まえて、主に視点の違う部分について再度お伺いできたらというふうに思いますが、早速ではありますけれども、先ほどの蓮尾議員の質問に対するご答弁の中で具体的に答えられている部分でありますけれども、民間アパートについては条例が制定された平成２５年から令和５年度、前年度までの間ということです、で１２棟が建設され、戸数としては６４戸ということで、恐らく入居率についても変わらずほぼほぼ満室という状況で推移しているのではないかというふうに思います。これについては老朽化した公営住宅の解体ということも並行して進んできたこともあるかと思いますし、家賃としてはやはり比較的高いので、特に住宅手当が支給される方々を中心としたニーズに対する住宅の供給というのはかなり進んだことになるかなというふうに思います。この点については喜ばしいことだと思うのですけれども、民間アパートということでいうと、先ほども申し上げましたけれども、借り上げということで、この制度制定の趣旨にそぐわない実態もあるということは町のほうでも把握をされているということで、特に補助等を受けていない民間アパートであれば別に何の問題もないことだと思うのですけれども、こういった補助の受けている以上、その要件等から外れた入居実態があるとしたら、お答えにもあるように当然改善をしていただく必要があると思いますけれども、これ企業だけでなくて町においても実際職員の採用を見込んで住宅を確保している部分があるように思います。これも含めて、そういったことが絶対的に悪だというわけではないですけれども、例えば病院の派遣職員用として民間アパートなりが確保されているというような話も聞いたことがありますし、役場以外で町内で多くの職員を、今ちょっと変わりましたけれども、有していた南宗谷福祉会のほうでもそういった形で職員用として住宅の確保が行われているというようだったので、この４月に長寿園が町営になりましたから、そういった住宅の確保ということが続いているとしたら町自体もそのような形の確保を行っているということになるのではないでしょうか。これが一般の町民の方の入居の妨げにならない範囲であるならおっしゃるように致し方ない部分もあるかと思いますが、それであれば職員用の住宅というものをもっと整備する必要があるということにもなると思いますが、この点についてはどのような状況か確認させていただけたらと思います。また、この間のということになると思うのですけれども、町営住宅等の供給の状況ということになるかと思いますが、建設や改修によって４棟、戸数としては１３戸が新設されたということになるかと思います。これがちょっと、これだなと認識できるところもあるのですけれども、１３戸全部が把握できていないように思いましたので、改めて教えていただけたらなというふうに思います。また、例えば病院の職員住宅であるとか学校の教員住宅であるとか職員用の住宅ということでは近年においても新築ということが行われている部分もあるかとは思いますが、一般の方が入居できる町営住宅ということでいうと恐らくあかね拡充の野球場側辺りですか、これが最後になるのではないかと思うので、古い住宅の解体は進んでいますけれども、これについては２０年近く新築はされていないということになると思うので、今ほかで大きなお金が必要な事業があるわけですけれども、こういった形でニーズが変わってきたことに対する住環境の整備ということも今後の取組として必要になってくると思います。新築ということは簡単ではないと思うのですけれども、既存の住宅の取扱いの見直しなども含めた対応が必要ではないでしょうか。この点住宅選考の在り方についてもご答弁で言及はされておりますが、実際は正直調整はできていないというふうに思います。私が把握しているだけでも家賃が跳ね上がるということが明らかなご家庭というのがある中で、家族向けの間取りで定額家賃の住宅に単身の方が選考されるというような例がこれまでも間違いなくあったと思います。これ家賃の説明などは当然されているとは思うのですけれども、こういうことをちゃんと調整するのが私は適切な選考と言えるのではないかなというふうに思うのですけれども、この点いかがでしょうか。これはもう地域の方々のほうがよくこういう実態というのは分かっていて、これずっと言われていることですから、いいかげん改善されたほうがよろしいかと思いますが、この点についてはいかがか。また、例えば既存の住宅で定額家賃のところというのを増やすことはできないのか。これはちょっと難しいところがあると思うのですけれども、それであれば家賃の上限額というものを引き下げられないかと。恐らくあかね拡充の公営住宅の家賃が世帯収入の大幅な超過ということで非常に高額になるということで、下手したら本当にそれを回避するための、引っ越し先が見つからないという場合には最悪同じ要件の違う部屋に一旦引っ越すというようなことをしなければならないというようなことも起きているというふうに聞いております。この点、実際この家賃って最高で幾らになるのでしょうか。９万円とか１０万円とかって話には聞いたりしているのですけれども、町営住宅等のそれぞれの家賃設定というものがちょっとよく分からないところがあるので、ただ新築されていないですから、今あるものはどんどん古くなっていっているわけですから、これを見直すことというのはできるのではないかなと思いますので、設定を下げるというような対応はできないのか。既存の住宅の今後の活用について、これらの点を再度伺いたいと思います。また、加えて今後の新築等の可能性についてということで、現状所得に応じる公営住宅、これは本来は低所得者の方向けの住宅であるわけですけれども、今これが多く空いてきているような状況でして、逆にというか、これはずっとだと思うのですけれども、中堅所得者向けとされている特定公共賃貸住宅、特公賃住宅のような定額家賃の住宅というのが不足した状態であるということは先ほども蓮尾議員も質問されていたとおりだと思います。この点、民間アパートだけでなくて解体等が進んでいる町有地を活用した、例えば新たな町有住宅であるとか、そういった定額家賃の住宅の新築なども考える必要が出てきているのではないかなというふうに思いますが、この点についてはいかがお考えでしょうか。また、町有地の活用の関係で関連してちょっと気になっているのですけれども、これは賃貸住宅ということではなくて戸建ての話なのですけれども、宮下定住促進団地で宅地造成しましたよね。５戸分だったかなというふうに思うのですけれども、この分譲地の購入って進んでいるのでしょうか。家としてはまだ一軒も建っていないように思うのですけれども、もし売れていないのであれば、例えばここに賃貸住宅が建てられるかは分かりませんけれども、宅地で更地の町有地というのが満足に活用されていないというのはもったいないと思いますので、ほかの町有地も含めてですけれども。これについても伺えたらというふうに思います。それと、最後です。関連してもう一点なのですけれども、これはまた賃貸住宅の関係なのですけれども、町内の町営住宅の中でも多分比較的そういったつくりのところが多いかなというふうに思うのですけれども、例えば玄関の照明であるとか階段部分の照明であるとか通路の照明であるとか、こういったご意見は多分町のほうにも寄せられているのではないかなとは思うのですけれども、ここは基本的には入居されている方皆さんが共同で使われている照明です。この電気料というのは基本的には現状入居者の方々で集めるなりして支払っていただいているような状況だと思うのですけれども、これは時代が変わってきたこともあると思うのですけれども、ご近所付き合いとかの関係も変わってきたりして、なかなか徴収する側もされる側も嫌な思いをすることが増えてきたりとか、そういうことが増えているということもあって、電気料というのを家賃みたいな形で、自治体によっては行政のほうが代わりに徴収をして支払っているというような例もあるということも聞いたりしたので、こういったささいなことで入居者の方々、町民の方がどこかほかのところへ行かれてしまうとかというのは非常に残念なことだと思うので、この点も関連してこういった対応を取れないか。いろいろありましたけれども、再度お伺いできればというふうに思います。

質問　5番 宮崎泰宗

今課長と町長のほうからもほぼほぼお答えをいただきまして、基本的には現状の住宅事情の中である不満であるとか若い人のことであるとかというものも考えながら今後それぞれ検討していただけるということになるかというふうに思います。残り時間がありますので、再度質問はしませんけれども、先ほど伺った中で中頓別町の家賃の中で９万円とか１０万円とかになるような、その基準とか設定が分かるようなものというのが、私も今までちゃんと見たことがないようなところがあるので、この点後からでもいいので議会全体にも資料として出していただきたいなと、あるものを提出していただきたいなといったことと、１点現状で思うところとしては、別に住宅施行そのものに対して特にいちゃもんをつけているとか、そういうことでは全くないのですけれども、先ほど課長も言われたようにタイミングもあるということで、このタイミングの部分である程度行政なり選考委員会のほうで調整していくと解消できる部分もあるのではないかというふうに思います。家族向けが空いていて、ちょうどそのとき家族向けに入る人がいないから、今応募してくる単身の人を入れるという、こういう仕組みというか、こういうやり方をしているから家族向けが、入りたい定額の家族向けの部屋に入れないということが起きたりしているわけです。実際今もそういう入居状況があったりすると思うので、こういった調整についてはぜひすぐにでも何か対応していただけるのではないかなというふうに、これは１つ今後に向けての意見になります。この質問についてはこれで以上とさせていただきます。それでは、２問目は中頓別学園建設工事の本格化に伴う今後の取組や見通しについてということで、ここは題名としてはちょっと長いですけれども、費用がより明確になったことであるとか、新たな取組なども行われていると思いますので、そういった点をお伺いできればというふうに思います。本定例会では中頓別学園整備事業の最大予算となる本体工事費約４６億円が債務負担行為として一般会計補正予算案に設定されております。債務負担行為は事実上の予算計上であり、現時点で将来分の予算を含めた判断が求められるものでありますが、これに足るだけの見通しは担保されているのでしょうか。道内でも札幌駅前の再開発や新幹線延伸時期の延期など、工事費の高騰や人手不足の問題から計画見直しの判断が相次いでおります。中頓別学園の建設も金額的には大規模な増改修工事でありますが、このような状況がある中でこの予算内でスケジュールどおりに工事が行われるというのは現実的なのか。４６億円の財源としては過疎債の借入れで約３４億円、国の補助で約１２億円が歳入として確保される見込みとのことであり、工事費としては前回の回答からさらに増加した感もありますが、学校の本体工事と町民センターと給食センターの解体を合わせて４８億円弱というような見通しについてはおおむね変わりないか。現時点において令和８年度までの３年に及ぶ高額予算の判断を求めるに当たっては将来負担の部分に関する見通しについても改めて示される必要があると考えます。基金の積立てに関するスケジュールや借金の返済計画、公債費総額の推移や返済に係る交付税と消費の割合、公債費比率や経常収支の変化など町財政への影響と実質的な町民の負担について、ここまでの進捗状況を踏まえて想定される今後の見通しについて伺います。また、財源として今回卒業生から寄附を募る考えも示されており、実際に小学校の同窓会では１００周年事業以来の現住所の確認が行われていたようでありますが、どのような状況でしょうか。コロナ禍の影響などもあってか同窓会の集まりも減っていることや個人情報に対する考え方の変化からも住所や連絡先の確認は以前よりさらに難しくなっていると聞いておりますが、中学校のほうでも実施されているのでしょうか。そもそも中頓別小学校及び中頓別中学校という存在そのものについてはどうなるのか。全町アンケートの中でも中頓別小学校、中頓別中学校を統合した小中学校ではなく、あえて義務教育学校という形で町内唯一の学校を卒業生のいない学校にする必要があるのかというような指摘もありましたが、実際に２校は閉校という扱いになるのか。現に今年度は新たな校歌作成などの取組も行われていると思いますが、これまで長く親しまれてきた今の校歌や校訓、校章や制服など中頓別小学校、中頓別中学校の歴史や伝統の継承に関わる部分の取扱い、卒業生の理解につながる取組についてはどのように考えておられるのか。町としては中頓別学園の設立に賛同している方は多いという認識だと思いますので、当然応援していただける方も多いと思いますが、今の子供世代の保護者や学園整備に携わっている関係者など町内外問わず中頓別小学校、中頓別中学校の卒業生ではない方々への応援寄附の依頼などは行われるのか、これについても伺います。

質問　5番 宮崎泰宗

ちょっと早口になるかもしれないので、聞きづらいところがあったら後でおっしゃってください。まず、町の家計簿といいますか、お金のやりくりの部分で再度伺いたいと思います。今回一般質問の答弁書と併せてこの点に関する資料も提出していただきました。主に本事業における中頓別学園の本体工事費約４６億円の財源の大部分となる３４億円の起債、いわゆる借金です。これに関して今ご答弁いただいた部分が見てとれるものにはなっているかというふうに思います。実質公債費比率については、現状はマイナス１％というようなことで、数値としては非常に低く抑えられたマイナス水準ということになっているわけですけれども、これが３か年平均でいうと５年後の令和１１年には０．７％ということで再びプラスの数字に逆転して、ピークとしてはおよそ１０年後の令和１５年で単年度の比率としてはプラスの６．３％、３か年平均で６．２％となる見通しが示されております。起債の返済額についてもご答弁いただいた内容が示されていることになるかと思いますが、これは３４億円の返済という中頓別学園の建設だけの部分であって、実質公債費比率については財政全体ということになると思いますので、この見通しが示せるのであればそのほかの部分もお示しいただけるのではないかなと思います。この点経常収支比率については直近の令和４年度決算時で６１．９％、約６２％ということなので、これも実質公債費比率と同じ点としては数字が小さいほうがリスクが低いと考えられるものと思いますので、これが約６割ですから、簡単に言うと中頓別町では収入のまだ４割には弾力性があるというような数値になるかと思います。例えばこれについても実質公債費比率がマイナス１％からプラスの６．２％ということになるわけですから、当然借金の返済等に充当される経費が増えて数値としては悪化してくることになると思いますので、この点令和１５年時点ではどれだけ余裕がなくなっているのか、経常収支比率としては今後どういった数字になっていくのか伺いたいと思います。先ほど蓮尾議員も同じ趣旨の質問をされておりますけれども、より具体的に今後も必要な行政サービス全体を維持できる見通しとして、今の点もそうですし、単年度の返済額としては今約５億円というような状況ですけれども、本事業の起債全ての元金の償還が始まるとされる令和１２年からは倍の１０億円を超えてくるということも今回のご答弁で言われておりますので、では中頓別町の借金の総額としてはこの中頓別学園事業における約３４億円の借入れによって町全体としては最大で幾らになるのか、またこれに伴って基金残高はどうなるのか、最大でどこまで減少するというのを想定する必要があるのか、こういった見通しについても学園事業の費用が、今回もそうですし、この総額というものがやっと明確になっていることなどからもある程度の見通しを示すことは可能だと思いますので、今は口頭でお答えいただける範囲でも構いませんが、今後の議案審議であるとか常任委員会等の資料としてもさらに具体的に行政サービスを維持できるとする根拠を示していただきたいと思います。この点についても再度これも含めて伺いたいと思います。また、これらの財政状況をそれぞれどういった水準で維持すれば町民の皆さんの生活に支障を及ぼす可能性が低いのか。これは先ほど蓮尾議員と町長のやり取りの中でありましたけれども、今以上に行政サービス等のクオリティーを落とさない、最低限のラインというようなことについても、その目標値等の町独自の設定というようなことについても現状を踏まえてお考えがありましたらお伺いできたらと思います。それと、大きくもう一点として、今回お伺いしております同窓会名簿の修正依頼に関して、私自身も中頓別小学校、中頓別中学校、両方の卒業生なのですけれども、幹事ではないので同級生の幹事から連絡をいただきました。紙も見せていただいたりして、その案内文の中にもありましたけれども、ぶしつけなお願いでもありますし、質問内容にもあるとおりですけれども、個人情報に対する昨今の状況などもあって、どの同窓期の方々に対しても少なからずご苦労をおかけしているように思います。この点、やはり多くの方に応援していただける事業にということについても再度伺いたいと思いますが、まず今回依頼しているのは、ご答弁では５０期から１０４期ということになっていますけれども、同封されている各年代の幹事の方々が記された用紙では１０３期までしか記載されていないように思います。これ年齢でいうと恐らく５０期だと満７６歳というところから１０３期だと多分満２３歳、１０４期ということだと満２２歳というような範囲の方々の現住所の確認ということになるかと思うのですけれども、この前後の年代が含まれていないというのはどういった理由からなのかということも含めて、ちょっと細かい部分かもしれませんけれども、いろんな世代の方から聞かれたりもしていますので、確認させていただきたいと思います。また、この依頼文の内容からすると、これは恐らく町内に代表幹事または幹事に設定されている方が一人もいない学年ということになるかと思いますが、同窓会の事務局ということなのか、そちらのほうで恐らくその学年でほかに町内にいらっしゃるというような方を代理として依頼しているとのことだと思うのですけれども、この幹事の人数も最低でいうと本当に１人というところもあれば最大でいうと５人というところも、少ないですけれども、あったりして、学年によって全然違うというようなこともちょっと疑問を感じるところではありますけれども、本来変更が行われていない以上は町内にいようがいまいがその学年の幹事であることに変わりはないと思うので、幹事となっている以上は最低限の役割はあると思うのですけれども、先にそういう幹事方にまず連絡が取れないのか、試みた上で代理の方を、はっきり言ったら勝手に決めているわけですから、そういったことをやった上で行われているのか。もし何もないとしたら、それはそれで現状の幹事方に対しても失礼なことだったりもするのではないかなと思うのですけれども、一切連絡等をされていないのか。もしかしたら連絡を取れる方なんかもいらっしゃるのではないかなと思うのですけれども、この辺の点についてはいかがか。また、この点でいくと、例えば町内にどなたもいらっしゃらないというような学年というのはこの範囲の中では今のところはないということになるのか、もしあるとしたらそういった年代についてはどのように依頼をしているのか。また、これはそもそもの部分ですけれども、この確認は何のために行われているのかという点。依頼文には中頓別学園の開校に向けて整理することにしたとあるわけですが、これだけではちょっと意味が分からない部分があります。中頓別小学校の同窓生として応援をしていただきたい。簡単に言ったら最終的には寄附をお願いしたいから住所を教えてくださいと書いてあるわけでもありませんし、中頓別小学校と中頓別中学校を統合した義務教育学校となっているのに何で小学校だけなのとか、中には中頓別小学校ではないけれども、中頓別中学校の同窓生であるというような方も一定数いらっしゃるわけですが、中学校のほうではこの点はどのような形で確認作業が行われているのか。もう一点だけ。今回のご答弁からすると、取扱いとしては中頓別小学校、中頓別中学校、どちらも閉校という扱いになるということ、アンケートの中にもそういったご指摘があったということは、これも質問にあるとおりでありまして、何となくそういったことを想像されていた方からすると閉校だけれども、統合だからということで同窓生というくくりを持ち出すのは矛盾していませんか、強引過ぎませんか、ちょっと無理があるのではないですかって思われている方も実際いらっしゃると思います。だからといって、そんなふうに思われてしまうのを望んでいるわけではないですよね、全く。でも、そう思われてしまうのも分かる気もします。この辺ご理解いただける形にはなっていない部分がやっぱりある程度あるのだなというふうに思うのですけれども、またもっと言えばたまたま、はっきり言ったらそういう運命だったのかもしれませんけれども、今残っている学校が中頓別小学校と中頓別中学校だから、この２校の閉校と統合、こういった話になっているだけで、これまでの中頓別町の学校教育の歴史においては小学校と中学校合わせて最大で１０校以上の学校があったわけです。だから、中頓別町で生まれ育って長くこの町を支えてきてくださっている方の中にはどちらの卒業生でもないという方もいらっしゃるというふうに思います。例えばこの点、新たな校歌の作成ということ１つ取ってもそうだと思うのですけれども、中頓別小学校や中頓別中学校で長年受け継がれてきたことも新しいものに置き換わるのだとしたら、中頓別小学校、中頓別中学校の同窓生の確認ということそのものにも違和感があっても不思議ではないと思います。こういう形になるのであれば、中頓別学園はこれまでの町の教育の歴史全てを踏まえた上に成り立つ全く新しい学校教育の形として、現町民の皆さんにはもちろん本事業に関わる町外の方々、または町内外、出身問わずより広く多くの方々に応援していただける取組が必要だと思います。今の取組からいうと、母校がなくなるような形なのに中頓別小学校の卒業生の方だけに限定的な負担があって、町内の学校が閉校した地域から通う子供たちもいる中で、それをその地域の学校の卒業生の方はどう思うのかという要らぬ感情のことにもなりかねないという印象もありましたし、例えばふるさと会という枠組もあります。町を離れている方にただ寄附してくださいではないふるさと納税の仕組みもあります。中頓別小学校の卒業生だけに先行して特別な依頼が行われているのだからというようなことが誰に対しても変な感じに伝わってしまわないように町内外各方面に向けた応援依頼もしっかりと行っていただきたいというふうに思いますので、ちょっと細かい部分が多かったですけれども、特にはやはり実際に大きな負担が伴う町民の皆さんのご理解を失わずにさらに深めていただく意味合いとしてもこの辺の考え方を再度伺えれたらというふうに思います。

質問　5番 宮崎泰宗

時間になりましたので、質問のほうはこれで終わりたいと思います。今財政のほうからもお答えをいただいて、機械的だったりするかもしれませんけれども、現状で想定される部分もある程度分かりましたので、こういったことも踏まえてこの点についても今後分かっていく部分もあるかと思いますので、調査等継続させていただきたいと思います。また、再質問に教育長にお答えいただいた部分、これまでの学校の歴史というのも大切にしていただけるというところはすごく卒業生としても、町民の方々にとっても安心したというか、うれしいところかなというふうに思います。また、同窓生の確認とかの意味合いというのも今お答えいただいてすごく分かった部分もありますが、これが何かうまく伝わっていない部分とかもあるかと思いますので、今後のさらなる町民の方々のご理解、また応援していただけるような取組についても、また次の機会等も含めて議論等させていただけたらというふうに思います。長くなりました。これで私の一般質問を終わります。