「受付番号4番、議席番号5番、宮崎です」

答弁　教育長 大島朗

ただいまの宮崎議員の中頓別学園の工事費増額は、現実的な財政見通しを示した上で必要最小限にという質問にお答えしたいと思います。中頓別学園整備事業につきましては、将来を担う子供たちの学びの環境を整備するとともに、地域コミュニティーの拠点としての機能も備えた施設として計画的に進めているところでございます。まず、工期への影響についてですが、世界的な原材料価格の高騰や物流不安定化など、建設業界を取り巻く状況は依然として厳しいものと認識しております。しかしながら、現時点において施工事業者との協議の中では、工程管理を適切に行いながら今年度内の完成に向けて進めているところであり、大幅な工期変更が必要な状況には至っていません。次に、本工事費の増額補正についてであります。今回の補正予算につきましては、設計精査及び社会情勢の変化等を踏まえ、施設の安全性、機能性、教育環境の向上を図る観点から必要な内容を整理したものでございます。ご指摘の空調設備につきましては、近年の猛暑傾向や熱中症対策、さらには災害時の避難所機能等も考慮し、児童生徒及び施設利用者の安全確保を最優先に検討した結果となります。単なる快適性向上のみを目的としたものではなく、教育活動を安定的に継続するための環境整備として必要と判断したところであり、予算については最大で見積もった額であり、減額で調整を進めているところであります。また、町産木材の活用につきましては地域資源の循環利用や木育推進の観点を踏まえたものであり、自動ドア化につきましてもバリアフリーや安全対策、利便性向上の観点、給食センター箇所においては衛生面の確保をすることで整理したものでございます。一方で、ご指摘のとおり、行政運営においては最少の経費で最大の効果を基本とすべきであり、町としても無制限に事業費を拡大する考えはありません。今回の補正内容についても必要性、優先度を総合的に検討した上で整理したものであり、これ以上の安易な追加負担を前提としているものではありません。限られた財源や人口規模で将来の財政状況を事前に把握する財政シミュレーションは当然必要と考えております。世界情勢などで前提条件の予測が困難となっておりますので、複数のシナリオを設定することも必要と考えているところでございます。将来の収支や基金残高の変化を把握することが持続可能な行政運営のための重要な基盤になります。現状のまま歳出削減ができない場合、基金残高が枯渇するリスクはあると認識していることから、行財政改革が必要と考えております。財源不足を回避するためには、歳入確保と歳出改革の両面から取り組む必要がありますが、具体的な方策は現在行財政改革担当が中心となり、行財政改革推進会議を通して検討が進められております。次に、部活動についてであります。現在教育委員会として、生徒の選択肢が狭まることのないよう、合同チームや地域連携、クラブ化等も含め、部活動の地域展開について協議会を設置するなど、遅れてはいますが、取組を始めたところでございます。現状においては、生徒数や指導体制、活動環境等を総合的に勘案しながら学校において整理していますが、中頓別学園は未来をつむぐ居場所だらけの学校を目指しており、中頓別町だからこそ実現できる安心と挑戦の１２年間となるよう、教育委員会としても学校に伴走しながら、学校の自走を支援するとともに適切な指導、助言を行ってまいります。最後に、新施設の地域利用についてでございます。新施設につきましては、学校施設であると同時に地域住民の健康づくりや交流促進にも資する施設としても活用していきたいと考えております。軽運動からトレーニング利用まで幅広い年代の方が利用しやすい環境整備について検討を進めており、利用時間や利用方法、使用料等につきましては学校利用との調整を図りながら現在整理を進めている最中でございます。また、備品選定につきましても、多様な利用ニーズを踏まえ、検討しているところであり、飲食営業等も施設全体の管理運営、安全面などを考慮しながら可能性を検討してまいります。今後におきましても、子供たちにとってよりよい教育環境を整備するとともに、町民の皆様にとって将来に希望を持てる持続可能なまちづくりとなるよう、財政運営との均衡を図りながら事業を進めてまいりたいと思います。

答弁　町長 小林生吉

まず私のほうで答弁をさせていただいて、漏れている点や教育委員会所管の内容等については教育委員会のほうで答弁をしてもらうというふうにしたいというふうに思います。今回まず４億円という補正予算を計上させていただいていますけれども、ここに当たって基本的な考え方というか、まずご説明をさせていただければというふうに思いますけれども、今地方債も大変厳しくなっています。枠が取れなかったり、充当が十分でなかったりというようなことがあります。ただ、学校に関しては、そこはある程度優先的に配分されるということから、基本的には１００％充当されるという前提で事業を進めているところです。ただ、７月に入って起債申請、変更申請を行っていく形になりますけれども、そこで確保した以降の起債枠がその後に増えた場合に確保されるかというところについての確証がない。万一そこが増えて、でもそこに起債が充当されないということになると丸々その分が一般財源になってしまうということになるので、まずそこを避けたいというのが第１にあります。それと、もう一つは、具体的にエアコン等もその発注時期をある程度早くしないと調達の問題、施工の問題が生じるので、そういう意味では本定例会に議決をいただいて、その必要な予算をしっかり確保させていただきたいというのが大きな狙いとしてあるということです。ただ、とはいえ、先ほどご指摘をいただいたエアコンの問題であったり、不確定なところも正直残っているので、これらについては上限として考えておりまして、この執行に当たっては最小限にとどめたいというのが基本的な考え方としてあると。もう一つ、今の点で言うと今の中東情勢等についての将来的な不安、もともと私の昨年の発言で５４億円の範囲でということを申し上げました。ただ、その際にも物価高騰等によるどうしても避けられない部分も生じ得るかなというところはお話しさせていたつもりなのですけれども、現段階ではその分を、工事の中で上がっているのです、やっぱり上がっていますけれども、うまく調整をしてもらいながら、今段階ではそこはのみ込めるのではないかというふうに判断しているところですけれども、この先、正直今は物が入らないとかという状況の中で、物によってはものすごい値上がりをしているという状況があるので、これが先ほど言ったように予算をいっぱいいっぱいで持っていて、変更できない状況だとしたら、その分単費で上げなければいけないというようなことがあるので、そういう安全対策としても今回一定の起債の枠を確保させていただきたいというのが大きな狙いとしてあるということであります。まず、その点をご説明をさせていただきたいというふうに思います。特にエアコンに関しては、もともと今回の工事が終わった後に設置するとなった場合はやっぱり事業費もかなり大きくなるので、やるのであれば追加してでも今回の工事に含めたほうがいいのではないかという判断があって、ただ台数とか、その辺りはまだ全然精査されていないところもあるので、この内訳にあるような全ての台数を設置しようということではないというふうにまずご説明をさせていただきたいと。実際にやる場合には、改めて議会にも説明をさせていただいて、この範囲にとどめるというようなことは逐次報告をさせてもらいながら協議をさせていただきたいというのが基本的な考え方だというふうにまずご理解をいただきたいと思います。すみません、ちょっと説明が長くなって申し訳ないですけれども、今回の補正について言うと、１つはこのように実施設計が終わった後、去年の夏の酷暑があって、やっぱりエアコンは必要ではないかというふうにして計画として加えたもの、それと実際に工事に入って現場で土壌の調査なんかをやったら強度がなくて、建物維持上どうしてもやらなければいけないものが分かったという部分、それと舞台の装置であったりとか、建物の中の書棚であったりとか、実施設計の段階で見落としというふうにはあれですけれども、想定していたものでは含まれていなかったものがあると、特に図書室の書架なんかも非常に少ない書籍、蔵書を想定していたということもあったりして、改めて必要なものとしてぜひこの際に工事と一体になってつくり込んだほうがいいのではないかというふうにして加えたものと、もう一つ、町産材がそこに入るかもしれませんけれども、改めてＶＥという形で落とそうとしたところでありますけれども、後からできない部分というのがやっぱりあるかなと思い、特にこれから８０年、１００年と町民の皆さんに使っていただく施設としてふさわしいものになるように少し加えていきたいというふうにというか、加えたものも含むとおおむね４つぐらいの性質に分かれたものがこの中に含まれているというふうに思います。それを前提にまずお話ししたと思いますけれども、先ほど言ったようにエアコンに関してはこれから十分に精査をしていくと。さらに、正直この計画をし始めたときには一定程度この工期に合わせて完了できるのではないかというふうには見ていましたけれども、昨今の状況を考えると果たしてエアコンを速やかに追加したとしても年度内にできるかという問題もちょっと不安としてあるので、施工の仕方、契約の仕方を含めてここは十分に精査して、台数や発注方法等も含めて検討、協議が必要な部分になるのかなというふうに思っています。それと、町産木材に関してでありますけれども、これは学校も含めてということになりますけれども、既に用意しているというのは、森林環境譲与税のほうでこれからいろんな公共施設で町産木材を活用していくという前提の下で、町内にある広葉樹を探して、そこから製材をして、蓄えた上で必要なものを使っていけるようにしているというものであって、今回の学校の工事に当たって事前に自治法に違反するような形で予算がないのに着手したというような性質の部分ではないというふうにまずご理解をいただければというふうに思います。この町産材の部分は、もともとを言うと、今回は２，２００万円という数字を上げていますけれども、基本になっているのは、例えばルーバーであったりとか、ある程度設計の中に入っているもの、それの量を増やすような形でやった部分というのがベースであって、その部分だけで言うと多分５７０万円かそれぐらいだというふうに思うのですけれども、あとは先ほど言った図書館だとか、施設の中の足りなかった建具、家具、そういうものを追加するという見直しの中で、その部分をできるなら町産木材を活用したらいいのではないかというふうにして加えたものも含まれるので、こっち側くくっていますけれども、今回の必要な見直しの中で出てきた部分の費用だというふうにも捉えていただければなというふうに思うところです。セキュリティーの話は、教育委員会のほうに譲りたいと思います。財政的な余力の話であります。先ほどの工事本体以外のいろんな工事についても積み上げるとこれぐらいになるという話をいただきました。本体工事はもちろんこれは純然たる増加した事業だというふうに思いますけれども、そのほかに関わる外構であったりとか、そういったものについては従前から行ってきている公共事業総体の平準的な事業費の範囲の中で組み込みながら、この部分が長期的に財政に影響を与えることがないように調整しながら進めていこうという考え方に立っているというふうにご理解いただければ。若干どうしても上がることは避けられないところはありますけれども、これは学校、それ以外の学校以外の部分と平準化されたものとして捉えているというふうにご理解をいただければと思います。既に多額の事業費が計上されていて、余力が十分にあるということではもちろんありません。ただ、一方でこの機会に逃すとできないところもやっぱりありますので、その分は後で後悔の公開のないように、できるところはぜひご理解をいただいて工事に追加させていただければというふうな考え方であります。財政運営につきましては、これとは別にはなりますけれども、学校の影響を含めて蓮尾議員にお答えしたとおり適切な見直しを行い、中長期の財政的な展望が持てるような形を整えて前に進めていくようにしたいと思います。先ほどのセキュリティーの問題を含めて、残った問題については教育委員会方法から答えてもらいます。

答弁　教育長 大島朗

残ったところを回答させていただきたいと思います。まず、セキュリティーのことについてですけれども、この施設を造るに当たって保護者の方や地域の皆様に説明をした中で、やっぱり心配だということで出されていたことがこのセキュリティーの関係であります。今議員のほうからもご指摘があったように安全面ということでいうと、ここは費用の関係もありますけれども、最大限できるようにということでＩＣを活用した施錠の関係ですとか、それから入り口、出口を時間によってはどういうふうにするかというセキュリティーをした上での無人の機械警備、ここの施設にもありますけれども、防犯上の設備をつけるだとか、それから防犯カメラも最低限どこにあると、何かあったときに確認ができたり、それから抑止効果ができるような場所はどこなのかということについて、ここは専門家の見地もいただきながら、設置をするということで進めております。本体工事の中にはそれが組み込まれていますので、どのように運用したりどのように設置したらいいのかということについて協議が進められていますので、ここについては先ほど申し上げたとおり朝、それから日中、夕方、休日等々の時間によって、どこで締めるのか、施錠するのかということもシミュレーションをした上で、必要な設備についてつくっているということになっております。それから、一部顔認証云々ということであったのですけれども、これも何度か説明会の中でも話題になっていたところですが、基本的には入り口が２か所、大きな入り口は２か所あるというふうになっていますので、児童生徒がグラウンドで動するときに子供たちの顔を認証して外から入ってこれるようにと、メインの入り口、町民センター側の入り口については職員が配置されていますので、そこを通してということは何度か説明申し上げたとおりですので、裏口ではないのですけれども、第２の入り口のところを誰でも入れないような形にするということで、関係者だけが認証されて入れるようなことを、なかなか死角になるようなところにもなっていますので、そこはそのようにしようということでしているところです。万全な体制ということを目指しながら進めているところです。それから、トレーニングルームの関係ですが、備品の購入に向けて、スペースと、それから自重の床にどれぐらいの重さのものが置けるのかという計算もしていただきながら、コアなトレーニングをする方もいらっしゃいますけれども、どなたでも気軽に使えるような器械も含めて、ただそこに常駐するトレーナーの方がいるということではないので、使用方法等を適切にお伝えをしながら、または講習会なんかも入れながら進めるための器具については何がいいのかということについてヒアリングを行いながら、おおむね今選定に向けて工法を今絞り込んでいる段階になっています。その際には先ほどご指摘いただいたとおり近隣の町村の状況も把握しながら進めていますので、利用料金についてもほかの町村であればここについては２００円程度、３００円程度というような町村もありましたので、現在の町の施設の町民体育館だとか、体育館の利用料とも勘案しながら、どの程度がいいのかということについては数字も出しながら案を練っている最中のところまできております。児童生徒については、危険も伴うということですので、授業中は使わないということで、また休日についても大人の方がこの器械だったら中学生は使えるだとか、そういう具体的なところをこちらのほうでも今整理をしているところで、どんなシチュエーションのときにどんなふうになるかということについては考えているところであります。かなり練ってきているところになっています。また報告できる機会があれば、ご報告申し上げたいと思います。それから、飲食については、その場所がどのような場所、どこに何を置くかというような物理的な状況で大体今整理がされているところでありますので、誰がどのような形でというところについてはこの後協議を進めるという段階に入っているかなというふうに思っております。それから、あとエアコン、先ほど町長から答弁申し上げたところですけれども、ちなみに昨年度こども園のほうでもエアコンつけていただいたのですけれども、部屋のほうはそんなに高額な予算計上しなかったのですけれども、ホールのほうはやっぱり１つゼロが多くなったと。工事のときも私も立ち会わせていただいたのですけれども、工事についてのダクトの関係だとか資材の関係とかはほかの部屋とはやっぱり全然違うということで、そういう高額になるということが、この新しい施設でも室外機が全て屋上に上がるということで、そこの経路だとかということでは相当、やっぱり通常の家庭用のエアコンをつけるとは違う工事になるということはこども園のホールの状況から分かったところで、大変素人判断で申し訳ないのですけれども、工事費についてはそういうことも含めたということでちょっと補足させていただきます。最後に、部活動の地域展開の関係ですけれども、現状は先ほど申し上げたとおり教育委員会として少し遅れているところがあるのですが、学校のほうとしては他団体からのお誘いがあったので、そこに対応したというところがあり、ただそこについても試行的に進めたのだけれども、生徒、家庭のニーズも含めて改めて聞きながら、地域で子供を育てるという地域展開のそもそもの狙いと、それから町内のスポーツ団体の皆さんとのこの後の協議も含めて、そういう場をつくりながら進めていくということが必要かなというふうに考えているところであり、先日も学校関係者と教育委員会の担当と管理職と打合せを行いながら、次年度以降どんなふうにしたらいいかということについて、秋以降に新たな体制になるものですから、そこを見越した状況を丁寧に進めようということでまず会議を進めているところでありますので、そこについては不安のないように進めていきたいというふうに考えております。毎日のようにこのことについては、日常業務がある中で隙間を縫いながら取組を進めているところでありますが、まだまだ足りないところがありますので、この後専門家の皆さんの力も借りながら進めていくことが必要かなと思っています。備品についてもまだまだ、この教室はどんなふうに使ったらいいのか、町民の皆さんがどう使ったらいいのかということも含めて、そのためにどんな備品が必要なのかということで、最低限度の備品を入れながら、後から町民の皆さんから、これがあったらいいなということも含めて出されるということで、全部最初からそろえるということもある程度は必要なのですけれども、後からこれがいいなということも含めて、そこは予算のほうを全部満度に活用するということではなくて、歩みながら使うということも想定し、進めているところでありますので、ご理解をいただければなというふうに思っております。以上でございます。

答弁　町長 小林生吉

まず、町産木材の関係、先ほどちょっと、すみません、資料の見誤りもあって、もともと今現在の予算の中でも契約として見込まれている分が３００万円ぐらいあって、それに２６０万円追加すると。これは、同じ場所なのだけれども、使う量を増やすという、純粋にこれが増加している部分ということになります。それと、Ｂの部分、一部これは追加的なところが、追加的なというか、想定していないところがあったかもしれませんけれども、工事として予定しているところの町産材の置き換え、Ｂプラスも含めてなのですけれども、そこを町産材にすると。ほかの資材を使うように想定したところを町産材に置き換えるという部分にしてはどうかというところが５００万円弱の予算として見込んでいる部分ということになって、それとＢプラスのところは、先ほどちょっと申し上げましたけれども、後段のほうにある家具かな、そういったものの見直しの部分、そういったところに含まれているものを追加するに当たって、これを町産材に置き直してはどうかというようなところで、この分１，３００万円ぐらいの追加費用になっているということであります。先ほども言いましたけれども、書棚なんかは後から加えていくというのはなかなか難しいし、環境としてもよくないと思いますので、やっぱり必要な図書の冊数、展示する場所、それをちゃんと確保すると、そのための追加工事をやらせていただきたいというのがありまして、その部分にも町産材を使わせていただくというところがこれだけの費用になっているというふうに捉えていただければというふうに思います。あと、工事に伴う経済効果のところでは、なかなか地元業者の方々が下請に入ったりとか、そういうふうになれていないということだというふうに思います。そこは大変残念なところかなというふうに思いますけれども、工事の性質上やむを得ないところもあるかなと。その分、多くの職員の方が町内の家に住んでいただいたり、町内でいろんなものを、燃料や食料品や、最大限その中でも町内の経済に貢献できるようにというふうに施工者のほうも考えていろいろやっていただいているのかなというふうに思います。この後備品の発注なんかが出てきますけれども、こういったものは可能な限り１００％に近く地元の商店等を介して発注できるようにしたいと、どうしても扱っていないものはしようがないところはあるのですが、扱えるものについては全て町内の事業者から購入するというようなことを前提に、限られていますけれども、その中で最大限の経済効果が発揮できるようにしていきたいというふうに思っています。私のほうからは……（何事か呼ぶ者あり）

答弁　教育長 大島朗

エアコンの設置場所についてですけれども、当初の設計の中で２２台入れていたのは、町民の方が多く滞在する場所とか、それから部屋が簡単に窓を開けて外気を取り入れることが難しい場所にということで考えていたところであります。トレーニングルームのところはホールが隣にあるので、そこからの取り入れということで、ここはなくてもある程度大丈夫かなということでトレーニングルームにはついていないという状況です。ですから、２２台というのはそういうところで設置を計画をしてきたところですけれども、そこに向けても、説明会の中でも保護者の方からも教室や子供たちの場所にもつけていないのですかというような声があったところから、様々今の文部科学省のほうからも調査が頻繁に来ているように、教室にはエアコンがついているのか、ついていないのかということは調査が来るぐらい、つけなさいということでのいろんな状況になっているということから、今回の３４台については、特別教室はあまりつけないようにしながら、教室を中心にしながら、それから教室も特別支援教室も含めて、子供たちの状況に応じた部屋につけることを中心にしながら、これも専門的な見地から、ここにあるとある程度の活用ができるのかなということで進めてきたところであります。ですので、今のところはそれで、本当はここに欲しいのだけれどもというところも、いろいろやり取りをしながらなのですけれども、ここには今の設計上つくのが難しいだとか、工事自体ができないのではないかということも何か所かあったものですから、そこら辺は致し方なく除きながら、必要な箇所ということで一応設計は今ここに置いたらいいのではないかということで進めているところでありますけれども、先ほど町長が言ったとおり、そこについては最大限、今も精査はしていますけれども、精査をして、こっちのほうが必要かなというようなやり取りはしていますので、この後も引き続きそこについては進める必要があるかなというふうに考えているところです。十分でないからやるということではないのですけれども、現段階での予算の状況を見ながら判断をしていきたいというふうに考えております。