ピンネシリ温泉の今後の経営について

質問　4番 東海林繁幸

４番、東海林でございます。２点ほど伺いたいと思います。まず、ピンネシリ温泉の今後の経営についてということで伺いますが、これはピンネシリ温泉の施設の２００株のうち９１株を所有する町、いわゆる第三セクターとしての町のかかわりと役割、責任についてということで、あくまでも町長に伺います。温泉経営を長く存続するために、施設の改善点、サービスのあり方など、その方策を伺いたいと思います。

再質問　4番 東海林繁幸

再質問ということで伺いますが、町長はどう考えているかわかりませんけれども、今お客さんが来なくて困っているという言い方をしながら職員は頑張っていますけれども、私は長く存続させていただきたいという前提で申し上げるわけだけれども、この施設の設置目的というか、役割には大きく２点あると思うのです。１つは、我が町の少ない観光施設の一つであると、大事な施設であるという１点と、もう一つは、住民の雇用といいますか、ある意味では福祉施設でもあるという、憩いの場であるという１点、この２点がこの施設の存在価値だと思っております。そこで、そういう前提でいろいろ聞きますけれども、まず私は町長が社長をやるのはやめたほうがいいと思っています。町長は指定管理者に進言してまいりたいと言うのだけれども、何かおかしいのではないですか、町長が社長であるところに進言するって何ですか、それは。これは、基本的に第三セクターであるから町長がなってしまったというのはわかるけれども、好ましい姿ではないと思います。そこで、町長に伺いますけれども、第三セクターとして町が建てた、町が投資したこの施設に対して所管する課はどこなのですか、この施設に対する町側の指導とか進言とか、そういった立場の人はどなたなのですか、まずそこを明確にしていただきたいと思います。それから、町長が社長であるのは好ましくないという言い方をしましたけれども、町長を含めて取締役がたった４人です。４人が少ないか、多いかということになれば、定款等々の規制もあるとは思いますけれども、これは町民の人たちの思いでつくった。株主も６３名います。議員にも数名います。もう少し関心を持ってこの施設に当たっていただくような役員をたくさんふやしたらどうですか。その中で町長は町長としての役割をするのであって、別に社長になる必要はないし、担当課の所管する課長がどんどん町長の意を受けて進言したり指導したりするものではないでしょうか。かつて３０年前に私が企画課長をしていた折に、私は遠慮なく町長に言われましたよ、おまえの思うとおりにどんどん物を言ってこいと。だから、調理人がいなくなったら当時の社長と一緒に札幌まで行って調理人探しをしたり、当時東野町から修学旅行に来たら、私も町の課長として布団敷きまでやりました。そのぐらいののめり込みでやらないと、私はこの施設は今後も非常に難しいと思うのです。ただ課長がやればいいというものではなくて、担当者も頑張ってやっていただきたいという意味で言っているわけです。役員構成に対する進言も含めて、町長が社長をやっているから、どういう進言の仕方をするのかわからないのだけれども、いろいろ課題があって、また小さいことも含めて指摘しなければならないこともたくさん、これから再々質問で言いますけれども、このシステムをどういうふうな町のかかわりとして見ているのか、その辺をまずお聞きしたいと思います。

再々質問　4番 東海林繁幸

再々質問に入りますが、私の思いつきで申し上げますから、広くなると思うのですけれども、まちづくり推進課長が担当課長だと言うのだけれども、会社に対して指導とか指摘、いわゆるサジェスチョンをしているのかどうか、する機会があるのか、どういう立場でやっているのか、１つはその辺を伺いたいと思います。それから、サービスの関係になりますけれども、支配人が新しくなったそうですけれども、私は行って忘年会もやりましたけれども、顔も出してきませんし、そういうのはないと思うのです。第１号の忘年会だと思うのだけれども、そんなときにありがどうございました、よくおいでくださいましたぐらいの、そして私が支配人でございますと、そんなこともできない支配人に対して町が何も言えないのでしょうか。それから、支配人は何のためにいるのですか。それは、会社の経営、職員の管理監督、しかし一番大事なのは人が来ない営業所であれば営業活動するのが一番大事なことでしょう、ほかのまちに行っても、近隣のまちに行っても。かつては私も支配人にくっついて、町もかかわっているのだという意味で何カ所か歩きました。これはできた当時の話ですけれども、当時というよりは何年かたっていました。そういうふうに町がある意味では前面に出て営業活動をしたこともありました。そして、１日２，０００円でバスで送り迎えして団体を呼び込む、農協、当時は婦人部だったでしょうか、稚内市の漁協婦人部も来てくれました。それから、老人クラブ等々を歩いて、そうやってやるのが支配人ではないですか。今それやっていますか。だから、そういうことの指示、指導も町がきちっとしなければだめなのです。それをやっていてのことであれば、これは私の間違いですから、取り消します。たくさん聞きたいことがあるのですけれども、今は予算がないから施設整備ができませんというのが一般的な言い方だけれども、例えばボイラーはもう寿命が来るでしょう、そのときにどうするかという対応も今から考えなければならないと思うのです。先ほど山本議員が言った上勝町でも第三セクターで、比較にならないほど大きな温泉ですけれども、そこは第三セクターでつくっているチップ工場からの原料、いわゆる間伐材を活用して燃料にしています。考えるとしたら、町有林にも、民有林にだってたくさん間伐材があるわけです。それを何とか利用できないのか、今銭湯が努力してやっていますでしょう。これは、燃料費が相当違うことは明らかです。そういうことも含めて今から考えていかなければならないのではないですか、それを支配人にみんな考えさせるのですか、それとも取締役、町長を含めてたった４人の取締役で考えるのですか。私は、ですから５人でも１０人でもいいから、株主が６３名もいるのです。多くの人に入ってもらって、知恵といいアイデアを出してもらったらどうですか、そういう意味で先ほど言ったのです。それと、設備の面で言いますと、予算がないからできないという意味では何もしていないなと思うのです。例えば施設の電気、消えている箇所が何カ所かあってもなかなか直らない。今は特に日が短くなったから、３時ちょっとになると電気をこうこうとつけざるを得ない。あの施設を全て今はやりの料金の安いＬＥＤといいましたか、あれにしたらいかがですか。何百万円かかっても初めは仕方ないのではないですか、町が持って。それから、町長には何回か言ったので耳が痛いと思うのですけれども、からんのお湯の出方、はかってみたら１回押すとおけに３杯出ました。小さいことです。下らない小さいことですけれども、あれ何年続けているのですか。よその温泉に行ってみてください。大体１杯になるのが普通でして、３倍燃料をかけていることになるのではないですか。それから、切れた電球の話もしましたけれども、切れた電球が何カ月かかっても直らない。支配人がいても直らないのですから、これは前の支配人にも言ったのだけれども、いいかげんにしなさいと私も言いました。ついこの間は、私はどっちかというと暇人ですから、あの温泉に週１回から２回行きます。割と明るいうちに行くのが多いものですから、気がつかなかったのだけれども、国道縁のピンネシリ温泉の看板の電灯が切れているのです。ぱかぱかいっているのです。それに１カ月ぐらい前に暗いときに行ったときに気がついて、またこの間暗いときに行ったときにまだ直っていないので、従業員の人にあれ直したらどうだ、支配人に東海林が言っていたと言いなさいと言ったのです。殊さら私が言わなくても、表看板である国道縁のホテルの看板が電気がぱかぱかいっている状況が続くというのは、何か異常ではないですか。職員は誰も気がつかないのでしょうか。そういう職員教育というか、職員の指導も含めて町が出なかったらまずいような気がします。そういう意味で、町の温泉に対するかかわり方、窓口、所管する皆さんがどのぐらいかかわっているのかも伺いたい一つでありました。非常に細かいことを言って恐縮だけれども、施設に任せておいたら、私は長続きしていただきたいと思いながら、もうやめようやという話になるのでないかと、それを心配したのです。以上です。よろしくお願いします。

再々質問　4番 東海林繁幸

再々質問が終わりましたから、これで終わりますけれども、ちょっとつけ加えさせてください。お答えは要らないです。町長は、長い目で見ろと。それから、課長は前から言っていたと。だけれども、できないのです。だから、これはぜひ期限を切って、今年度中には指摘されたところは改善するよというような形を覚悟して、またやるかもしれませんので、だからやらせないように改善していただければなと思います。それと、もう一つ言いたかったのは、サービスの関係でほんのちょっぴりのサービス、玄関口にスリッパを置いてほしいというような、そんなことが忙しくてできないような状況でないので、そんなことぐらいはきちっと従業員として身につけさせるようなことぐらいはしていただければと思います。以上で終わります。さて、２点目の町長と町民のコミュニケーションの持ち方ということで、あえて基本的な考えとして町長がおじゃましますをどう評価しますかというお尋ねの仕方でありますが、これはもう限界に来ているという前提での話でございますので、よろしくお願いします。

再々質問　4番 東海林繁幸

町長も私と同じような考え方を持っていただいているということで、ほっとしましたけれども、かつて自治会ごとにやったときは、私は第３自治会ですけれども、１５人やそこらは集まったのです。ところが、自治会がどんどん少なくなってきたから、まとめてしまうといったら、私の自治会からはせいぜい二、三人、そういうことになってしまうのです。そうして、自分のところの自治会であればまだ問題意識を持ってしゃべるのだけれども、たくさん集まってくるともうしゃべらなくなってしまった。そんなことで、せっかく町長や幹部の職員の皆さんが夜わざわざおいでいただいているのに、答えが少ない。ただ、札幌の人口と当町の人口を比較すると６１人とか７７人というのは何万人にも値するわけだから、本当は大したものなのだ。だけれども、私も提案したいと思うのですけれども、例えば出先の官公庁の皆さんとまちづくりの問題で話し合うことがありますか、例えば警察の署長さんだとか営林署関係の方、それから裁判所の方、郵便局は官庁でなくなりましたけれども、そういった方々と一堂に会してまちづくりについて何かお考えを聞かせてくださいみたいな話、これも大事なことだと思うし、例えば教育関係者、学校の先生方、教育委員の皆さん、ＰＴＡの皆さんを集めただけでも人数は相当になるのではないですか、１５人や２０人になると思うのです。または、商工業者の皆さん、農業関係者の皆さん。今やっているような自治会を対象にすると、これは自治会の一般の方の意見を自治会長なり自治会の役員が聞いているという前提で自治会連合会との話し合いでも十分ではないでしょうか。絶対にそのほうが人数が集まります。また、年代別にやると、青年団体の皆さんや、青、壮、老といいますけれども、それぞれの年代階層で老人クラブの皆さんとの話し合いもあっていいと思いますし、商工会青年部の皆さんや農協青年部の皆さんだけ集めて青年たちの意見を聞く、そういうこともできるだろうと思いますし、また忘れてはならないのは女性の皆さんですけれども、これも商工会女性部や農協女性部、また一般の女性の方に来ていただくというようなこと、また文化団体やスポーツ団体を集めて文化、スポーツに関するまちづくりの話を聞く、こういう目的団体別のことをぜひやっていただきたいと思うのです。町長は来年度に向けて検討したいと言うので、本当に検討していただけますか、今私が言ったようなことについて考え方として賛同いただけるのかどうか。

再々質問　4番 東海林繁幸

町長、大変だと思うけれども、今はコミュニケーションが大事だと言われます。町長に任せればいいやとか、そういう言い方をする人がたくさんいますけれども、それではやっぱりまずいので、パブリックコメントとかいろいろ言われていますから、やり方を変えれば多くの人たちと会える機会はあると思うので、ぜひ努力していただければと思います。終わります。