ピンネシリ温泉の経営について

質問　6番 東海林繁幸

東海林です。私は、当町ではどうも中途半端な施設になりがちな観光施設に特化しまして２つほど質問させていただきます。１つは、ピンネシリ温泉の経営についてであります。基本的な方針は、現在策定中の観光振興計画に基づくものであろうと思いますが、当面この４月から職員体制も変わりました。また、その結果接客、サービス内容も非常によくなってきていると、私はそう思って期待しておりますが、町としてこの会社経営に期待することをどのように考えていますか伺いたいと思います。内容的に言いますと、会社経営陣に対するものや、それから働く職員に対すること、また今後の問題としての施設整備に関すること、今答えられる範囲でお答えいただければと思います。

質問　6番 東海林繁幸

施設経営が町長の答弁では内容の悪循環があったという総括をしております。まさにそのとおりだと思うのです。悪循環の要因はいろいろあると思うのです。そういったことを打開するために、答弁では新たな統括責任者を配置するとあります。新たな統括責任者という言葉はまさに新鮮なようなのだけれども、考えてみればこんなものは社長であるなと思うのですよ、基本的には。ただ、社長も非常勤であるという、しかも無報酬の社長である。そういう状況からすると、はたまた新しい支配人を統括責任者とするのかとの思いもありましたけれども、私は長寿園でちょっと出てきた非常勤特別職をここへ置くような、そんな大胆な発想で統括責任者を配置するというふうに言っているのか、一体何なのでしょう、この統括責任者というのは。それを具体的に教えていただければと思います。これが第１点。第２点です。会社の経理や運営の改善を進めていくというのは当然なのです。経営改善やいろいろ知恵を絞った結果、与えられた委託料ではやっていけないと。こういうこともやりたい、ああいうこともやりたいと思う気持ちは職員であれば当然考えていると思うのです。その結果委託料などが増額するということも考えられますけれども、それが何千万円、何億円ということであれば、これはまた問題ありますけれども、そういった職員の小さな改善、改革に委託料で対応できる考え方をしているのですか、町は。それが第２点目。それから、平成２８年度予算でいいますと、業務受託収入として会社は昨年より５００万円強多い１，８６７万円、これが委託料になっております。ちょっとここで委託料の内容を聞きたいのですけれども、私は悪循環の一つに食べ物があると思うのです。温泉へ行ってもうまいものは食べれないと、メニューもろくなものがない、そういう話は専らなのです。宴会に行っても、これが４，０００円なのか、５，０００円なのか、疑問を持ってこられたのがしばしば訴えられています。それは、１つはやはり調理人の確保、いい腕をした調理人を確保できるのかどうか、それにかかっていると思います。ああいう保養施設といいますか、福祉施設で食べることは非常に重要な問題です。それがどうも今までないがしろにされている。いい調理人を雇用できるような委託料が出されていなかったと私は思うのです。それがことし５００万円の受託料の増があったことは、職員給与の中で調理員の給料を幾ら見ているのか、これを１つ伺いたいと思っております。ついでにもう一つ、大したことではないのですけれども、送迎用のみすぼらしいバスがやっと今度はかわりましたね、今月からでしたか。それも天北厚生園からのお下がりだそうです。でも、従来のバスから見ると非常にいいなと褒めてやりたいとは思うのです。ただ、あのバスをあのとおり、今までどおり何年使うか考えているのでしょうけれども、今のままでのスタイルで運行する予定ですか。もう一つ、これに加えて言うならば、バスには、せっかくピンネシリ温泉にやったのに温泉の名前も入っていない。普通どこの温泉のバスもいろいろとキャッチフレーズをバスにラッピングしていますよね。そして、風景の写真も入れたりしています。せっかく町は天北厚生園から与えてやったつもりでいるのでしょうけれども、少なくとも夢を運ぶ送迎車です。ピンネシリ温泉の宣伝にもなることなのですから、そんなことぐらい考えられないのか。この４点、まずは再質問させていただきます。

再質問　6番 東海林繁幸

私は、一般質問でこれは再質問で終わるなと思ったのです。ちょっとびっくりしてしまったのだけれども、ああいう施設の職員給与の中に調理員の給料が算定されていないと、これはとんでもないことではないですか。営業努力だけで調理員の給料を払えるのですか。今の町の初任給幾らでしたか、何だかんだいって約３００万円でしょう、年間報酬。調理員を採用するとすれば、大体調理を任されるとすれば４００万円、ちょっといい調理員になると５００万円と言われているのです。それを営業努力で、ああいう施設を委託しながらやれというのは、これは絶対無理です。誰が考えたのか知らないけれども、支配人の給料より本来高くしてやらなかったら採用できないのが調理員で、しかもその調理員の腕によってその施設の売り上げも変わり、しかも人の出入りも多くなるという、そういうメリットがあるポジションですよ、ああいう施設の調理員というのは。これを全く算定していないというのは、町として少し私は変だなと、考え方が全く違うと言いたいのだけれども、その辺もう一度検討してみてくれませんか。営業努力で調理員の給料が仮に２００万円出せるとしたら、あとの２００万円くらいは町が職員給与として想定しなければならない。営業利益でできるといったら、あそこにいる職員は営業努力で本来は賄われなければならないものですよね。調理員だけが営業努力で賄うなんていうおかしな考え方は、どこかで直してもらわなければ困ると思うのです。それから、みすぼらしいバスという言い方をしましたけれども、町長からちょっと前向きな答弁がありましたけれども、バスは古くても、皆さんに夢を与えるようなラッピングぐらいは実現化してください。こんなの大してかからないでしょう。走る宣伝カーですよ、どこのバスかわからないようなバスを走らせて、町長どうするつもりなの。これは再考してください。それと、もう一つ、これはさきに再質問のときに言っておけばよかったのだけれども、新しい支配人が来て、新たな統括責任者としての配置、これは権限を与えるということだろうと思うが、どんな権限を与えるのですか。幾ら権限を与えたって、予算権限はないのですから、その辺も含めて、統括責任者が言ったことに対しては、町はある程度了解事項として統括責任者の言うことに対して耳を傾注する姿勢を町が持とうとしないのだったら、何ぼ統括責任者だってどうしようもないと思うのです。その辺の統括責任者、新たに設ける方の責任とそれらに対する町の配慮というか、対応がどういうことになるのか、その辺新たな発想でやっていることですから、新たな観点でお知らせください。私は褒めてやりたいのは、５月の連休のときに行事をやりましたですよね、私が思った以上に大変な人出でした。私は２日間行きました。３日の日と５日の日と２日行きました。どちらも大変な人で、中頓別町もやれば人が集まるのだなと感心しました。あの行事がやれたのも、支配人が手配した調理人２名、ある日は３名の人がいてやれたことなのです。そんなことは担当者も、平中課長も一生懸命手伝っていたので、ご苦労さまでした。そのこと自体は、やればやれるのだなと、やれば人が集まるのだなという確認ができたわけです。ですから、これからも何もないと言われる温泉で努力すればそれなりの効果はあるのだなと。あれで町の中の相当な経済活性化につながった部分があると私は感じました。あれの評価、町長がどういう評価しているのかちょっと伺いたいと思います。行ったら人はたくさんいたけれども、食べ物がなかったなんていう、そんな評価してもらわなくていいですから、私は自分で行って、食べるものないではないかと思いながら、うれしかったです。人があれだけ集まって、それでつくるのを待って行列しているなんていうのはまたこれからの参考になることだろうと思って、私自身はよく頑張ってくれたなと思っております。以上、よろしくお願いいたします。

再質問　6番 東海林繁幸

わかりました。ただ、１つ理解できなかったのは、調理人を総括的な委託料の中で考えてほしいという、その言い方は納得できませんから、あの施設として非常に核になる職員ですから、その職員の給与計算ができていないというのは、これは担当者として問題あります。だから、私は委託料の内訳、積算した内容をお知らせいただきたいと思うのです。これは後日で結構です。そういったことで、これからもピンネシリ温泉は大事な施設です。しかし、まだ団体のバス１台受け入れられないような宿泊人数、観光施設としてたえ得ないような入浴施設、そういったものを大胆に改修し、少なくとも管内的な行事も開催、呼び込みできるような施設にできるような観光振興計画を今後検討していただければなと希望的に申し上げて、これは終了いたします。次に、鍾乳洞の観光施設としてのあり方について申し上げます。これは、議会においても前期の議員の皆さんも４年間かけていろいろ鍾乳洞の有料化について検討してきたはずです。この件について質問いたしますが、観光施設としての位置づけは現状ではまだまだ物足りないものがあろうかと思います。さらに整備して有料化の考えを持つ人も多くいると思います。町長としてどのように考えていらっしゃるか、お答えいただければと思います。

再質問　6番 東海林繁幸

鍾乳洞は、当町が誇る貴重な観光資源だと思うのです。内容的にいうと、石灰岩でできている当麻鍾乳洞だとか各地の鍾乳洞とは違って、おもしろさというか、そういう観光面でいうとちょっと弱い部分がありますよね。ただ、貝の化石ででき上がった鍾乳洞という意味では非常に貴重な存在だと思います。そこで、昭和１３年に国の天然記念物に指定されているわけですけれども、それから道の指定に変わりました。しかし、貴重な財産であり、観光資源であるというものは変わらないのですけれども、しかしただ公園だと、勝手に見てください。これでは、何かあれば地域の経済活性化につなげるものが欲しいと言いながら、余りにも有効活用できていない施設になってしまっているのでないかと私は思わざるを得ないのです。そういう意味では、ピンネシリ温泉なんかよりまだまだ投資しているはずです。これまで土地取得を含めて数億円、私の概算では７億円前後になるのかなと思うのですけれども、この辺年度別にいうとどのぐらいになるのか、課長、もし調べていたらお知らせいただければと思います。１つ。もう一つは、町長は現状の状態での有料化は難しいと言っているのです。私もちょっと物足りないものはあるなと思っているのですけれども、それではどうすれば有料化につなげられるのか、有料化にするということは、施設内の整備はもちろんですけれども、有料化にする以上は切符を売る方法、場合によっては人が要るかもしれない。しかし、人を置くということは、売店だって置けるわけです。今あそこへ行って、買いたいものといったって何も買えないのです。観光地と言っていながら、観光土産も何もないのです。こんな観光地なんてないです。少なくとも鍾乳洞にまつわるものとか、鍾乳洞周辺、あそこはもともと砂金の産地でしたよね、砂金に関係する土産物だってできているはずですから、人がいればそれなりの売店は設定できるわけです。人を雇うということはそれだけ職場をふやすということにもつながるし、回りめぐって地域の活性化にもつながってくるわけです。町長、今課長から投資額を聞いたら相当な金額になると思うのですけれども、これだけ投資しておいて有料化にできないというのはちょっと情けない。この辺２点、再質問させていただきます。

再質問　6番 東海林繁幸

これも再質問で終わろうと思ったのだけれども、何か終われなくなった感じで、もう一度伺うのですけれども、投資額も７億５，０００万円、時価にすればこれはもう１０億円になっているでしょう。そういう資産に対する投資をしながら、いずれにしても管理経費だけはかかる。ガイドがどうのこうのなんて、有料化にしないでガイドも何もないです。だから、そういう面では、これ以上有料化にしないのならば、管理経費をかけないように、なるべくかけないようにして維持していく、そういう方法が一番いいのかなと思います。ただ、私は言っておきますけれども、行政のほうで町行政が現状の状態での有料化は難しいという結論は出していないです。これは、議会として前期の議会では有料化すべきだと、そのためにどうしたらいいのか、整備等々を検討しようということになって、そのまま終わっている。行政のほうも、議会のそういった意向に対して検討していくという話にはなっていたはずなの。ただ、難しいという状況はそれぞれお持ちだというのはわかるのです。だから、この問題は行政のほうで難しいと結論づけた問題ではないと私は思っているのですよ、以前の経過からしたら。これからもそういう意味では有料化を、有料化といったって３００円も５００円も取ろうなんていう話ではなくて、１００円でもいいではないですか、観光施設といって誇らしげに言うところで無料で行けるようなところなんかないですよ、どこにも。景色を見せるのであれば、それは景色は見方により無料のところがたくさんありますけれども、そういった施設とは言えませんけれども、天然記念物を見てもらうということについて、そこに対して保護の経費だとか維持費をいただくのに恥じるべきものはありません。ただ、来た人がこんなもので有料化にするのかというようには言われたくない。だからこそ、できる限りの整備をしながら、きちんとそういった形にすべきでないかというのが従来の議会の意向であった。だから、これからも本来であれば従来の意向を酌んで、我々も議会という立場で検討を進めなければならないものだろうと私は思うのです。ですから、町長としてもうあれはだめというのではなくて、検討するという余地は残してもらわないと困ると思うのですが、その辺いかがでしょうか。