予防接種だとか介護保険の問題について

質問　4番 東海林繁幸

４番、東海林でございます。私は至って簡単な質問で、３行半の質問なのですけれども、ここに至りましたことをちょっと申し上げますと、私は従来からはっきり自分の中で整理した地域課題を掘り起こして、それに対する課題解決策も含めて提案したり、ご質問をしてまいった。一番先に出して、たくさんの項目を出していた経過があります。これは私のスタイルとしてとってきた態度なのですけれども、ただ今回はそういったやり方をしているとどうしても次に出す人たち、議員の皆さんとの重複が起こる場合が大いにあります。そこで、たくさんの皆さんのご意見を聞いていただいたほうがいいだろうという観点から、私は最後に出させていただいたのです。内容からすると、私はよかったなと思うのは、柳澤議員の総合計画だとか地域主権改革、それからいろいろそのほか出ましたね。予防接種だとか介護保険の問題についても私も非常に興味もありますし、質問したい事項がありましたけれども、それはそれで今までの議員さんで相当提案がありました。というようなことで、私は１点に絞ってエゾシカ対策をこれから質問させていただきたいと思います。エゾシカ対策というのが私は非常に重要な行政課題になってきたという観点で申し上げます。第２回定例会での細谷議員の質疑に対して、今や被害ではなく災害であるという、そういう答弁をしています。南宗谷鳥獣害担当課長会議など、宗谷管内の広域的な対応を含め、その後の取り組みはどうなっておりますかというのが質問の概要でございます。よろしくお願いします。

質問　4番 東海林繁幸

３回も課長さんで会議をやったということですから、いろいろな内容について出てきたのだろうなと想像するのですけれども、まずこの問題が行政課題として問われたり、対策を考えなければならないと思ったのがここ二、三年前からだと思うのですけれども、まだこの話では来年１年は枝幸町のやり方を見てとの話ですよね。来年何か具体的にやるのですか、やらないのですかというところなのです。これいつまでたってもこんなことでは、らちが明かないというのが私の考え方です。では、少なくとも次のことについて聞きますけれども、とりあえず動物焼却施設建設を考えていたはずです。これはどこに建てたら一番効果的なのか、建てるには幾らかかるのか、その財源はどういうものがあるのか、そういった話は当然今までにされていなければなりません。これをきちっと具体的に話し合って、いやしかし途中でこの残滓処理の方法が別にアメリカでやっていたと。だとすれば、それは枝幸町がやらなくたって今までどこかでやっているのでしょう。データもあるでしょう。当然アメリカでやっているのなら、アメリカのデータもあるでしょう。そんなものあるのですか。それをまず出してください。でなかったら、丸々また１年黙って枝幸町のやることを見ているのですかね。この辺になると、どうもやっぱり課長の責任ではなくて、課長会議で３回やってまだこの段階だとすると、理事者が何か言ってやらなければまずいのではないですか。それと、私もいろんな地域の安心、安全の問題にかかわってきているのだけれども、町長、去年１年というか、１月から１１月までシカの被害、シカとの交通事故の問題ですけれども、枝幸町管内で、これ多分担当者はお持ちになっていると思うので私のほうから申し上げますと、１１月末までに４２件あるのです。そのうち町村別に言うと、枝幸町が２１件、浜頓別町が１２件、中頓別町が９件、国道、道道、町道の延長路線から言うと中頓別町は多分枝幸町の４分の１、浜頓別町の２分の１程度だと思うのです。そうしますと、この９件、中頓別町の９件というのは物すごく多い数なのですよね。いかに中頓別町がシカの存在が多いか、この被害に遭う件数が多いか、おわかりになると思いますし、この枝幸町のデータでは、これは届け出があった件数にのみ限られているわけです。多分担当者と話していたのですけれども、これはあくまでも車両保険に入っている人が事故証明をもらうために届け出たものであろうと。そのほか入っていない人の事故接触件数は倍はあるだろうと。倍どころでないかもしれないというぐらい実態は相当大変な状況になっています。そういう点からして、シカと衝突して負傷したという事例も出ています。これが死亡事故にかかわったのも道内では出ておりますよね、避けようとして。これ死ななければ動かないのかと、市町村は。そうではなくて、少なくても安心、安全をうたっている当町の姿勢としては、やっぱり一番多いのもどうも中頓別町らしいということもあると、これやっぱり町として積極的に動く必要が私はあると思うのです。そこで、実態はどうなっているのと聞きますと、わからないというのです。わからないけれども、狩猟関係者の人に聞くと人口以上あるのではないかというのが話なのです。人口以上というと、約２，０００以上はあるのかなと。そうしますと、繁殖率を考えたら繁殖能力のあるのが約半分、１，０００頭、そのうち繁殖して出産するのは５００頭と仮に推定すると毎年５００頭ずつ出て、町の駆除目標が１５０、ことしは３０ぐらい追加したみたいですけれども、この１５０、１８０の数で５００頭が生まれてきたら絶対調整はつかないというのが実態だと思うのです。何とかこれそんな重大事故が発生しないように手を打っていただきたいというのが私の趣旨なのですけれども、今まで幾つかの質問をしてきましたのでお答えをいただきたいと思いますが、この残滓処理の方法を今枝幸町でやろうというのは、これただ肥料か何かになるのでしょうね、最後は。それがわからないのですけれども、やっぱり私ども考えたときにそれほどシカがいる、それを利用するという考え方にいかないのか。いわゆる食材として考える方法は考えていなかったのか。この辺も疑問に思うのです。ただ殺して埋める、処理するというだけでなく、そこまでやっぱり考えていっていいのではないのかなと。そういうことをやっているところもあるわけですから、その辺の考え方も伺いたいと思います。それと、またもう一つ出てきましたのは、１１月の２８、２９、３０日でしたか、３日間一斉駆除をやりました。そのときの様子を聞いたときに私は、はっきり言って腹が立ってきたのですが、あるところに行ってシカが数頭いる、一応農家に断ろうといって断ったらとらないでくださいと言われた。どうしようもないのだと。うちの敷地内ではとらないでくださいという意味なのだろうと思います。しかし、シカはそこにずっととどまっているわけでもない、隣の牧場にも隣の草地にも道路にも出てくるわけです。せっかく町が駆除をしようとし、農家にも指導していると思うのですけれども、現実にそういう農家が数戸あったそうです。これ行政の方針が住民に伝わっていない、しかも酪農家の食害をも防ぐという目標が全然伝わっていないことになるのです。不思議に思ったのは、では町が直接でなくても農協あたりがそういった指導伝達もきちっとすべき、しているのだろうと、こういうふうに思いましたので、逆にもう一点聞きたいのはそういった行政指導に対する農協のかかわりの仕方、これがどうなっているのですか。この辺、まず再質問で伺いたいと思います。

質問　4番 東海林繁幸

適切なお答えをいただきまして、ありがとう。それで、まだちょっと疑問が残るのがもう一つ、シカの害についてきちっと住民もそれの意識を持つというか、それが大事だと思うのです。せっかく町が駆除をしようとしているところに、それを理解しない人たちがいるというところが大変問題だし、駆除を依頼されてやっている人たちに対しても大変失礼な話で、要は自分たちは町からもいろいろ依頼されて、はっきり言うとボランティアでやっている人たちに、それを拒否するような人がいるというのはまことに失礼な話で、この辺さっき農協のこともお答えはなかったのだけれども、むしろ町より農協が主体的に立たなければならないと思うのです。交通事故の問題を考えたときには、町も当然それなりの対応はすべきだと思うけれども、この辺農協とのかかわりの仕方をもう一度確認させてください。農協もやる気あるのですかね。それが１点。それと、残念なのは発酵処理での減量化というのは今々出た問題なので、ですからそれを枝幸町の状況を見てからという、そこに結論を持っていったというのは余りにも問題を重視していないなというふうに考えてしまう。それで、これは町長に聞きたいのだけれども、どうしても聞きたいのだけれども、町長やっぱり管内的にシカの頭数も多いぞと、交通事故の状況も他町村より多いよと思われる当町のあり方として、もう少しシカ対策、町長は町村会の会長でもあることだし、首長として、担当課長もいろいろ検討して意見は出てくると思うのですけれども、この問題を本当に地域の政策としてもとらえなければならない時期に入ってきたのではないかと思うので、その辺町長の意見を伺いたいと思います。

再々質問　4番 東海林繁幸

再々質問も終わりましたので、これで終わりますけれども、ちょっと希望を申し上げますと、この問題は私がかかわってきたら、これからどんな重大な事故に発展するかわからないなというおそれと同時に、やっぱりシカがいるということは、１つは地域の材料としてやっぱり使うべきだろうと考えますので、シカの処理についてただ焼いて灰にしてしまえばいいなんていう簡単な話。でも、簡単だけれども、また来年１年度様子を見るなんていうことではなくて、当初からシカ処理の施設７，０００万ほどかかるとしたら、多分補助もあるでしょう。市町村の持ち出しもそれは数千万にはなるのかもしれないけれども、やっぱりそこで働く人の雇用の場面にもつながることですし、とにかく今皆さんだれもが思っていると思いますけれども、今最近は雪が降ったのでいいのだけれども、前は４時過ぎるとおそるおそる走っていますよね、中頓別町内なんかは特に。先ほど言ったように事故の件数でも松音知が３件で岩手が２件、敏音知２件、上頓別１件、上駒が１件だけなのだけれども、要するに松音知から岩手までの件数なのです、９件というのは。そういった面で、いつでもはっとする、ほっとするというようなことを体験している人も随分多いのですから、何とか町長の力をもって主導的な役割を何とかしていただければなと思って、期待して質問を終わらせていただきます。ありがとうございました。