私の病院のあり方について

質問　3番 東海林繁幸

それでは、第２問について質問させていただきたいと思います。これ議長に伺いますが、私の病院のあり方については午前中の本多議員の中でほとんど私の質問内容と同じことで町長から答えを得ています。そのことについては私も了解いたしますが、せっかく答弁も用意していると思いますので、私は質問は省略して答弁だけいただければいいと思うのですが、いかがですか。

再質問　3番 東海林繁幸

それでは、改めて再質問させていただきます。この質問に対するお答えとして大変結構だと思うのですが、もう少し詳しく聞きたいのは、病院の経営改善、これを、実は私ごとでありますが、この２月１日から１５日まで肋骨骨折で１５日入院しました。つくづく感じたのは、私はかつても入院したことがありますけれども、随分病院職員の資質が向上したなと感じました。これは相当感じることができました。非常に看護体制もいいし、それと助手の皆さんの動きも非常にいいです。それはもう言葉遣い、態度、そういったことからも随分改善したなと。これは、やっぱり先ほど院長の去就の問題が何人かの皆さんからありましたけれども、これは住友院長のかつてからの職員指導のたまものだなと、こんなふうに特に感じました。そこで、いろんな改善が図られてはきたのです。かつて私も事務長やっていた時代はまだまだ改善しなければならない状況があったとは思うのですけれども、今相当切り詰めて切り込んでやってきた院長や事務長の労を感じながら、これから改善するという領域がどこにあるのか、これまだあると思うのですけれども、それはどこなのでしょう。それをまず１点伺いたいなと思います。それから、病院のあり方という大きな題目にしたのは、１つは今回の院長の退職願の提出の問題であります。これは、いろいろ住民も含めて私もきちっとした原因、要因はわかりかねるところはありますけれども、いろんな風評のことであれば、ある意味では院長がこの町にまだまだいたいと思いながらやめるような要因、いわゆる院長が感じるところが出てきてしまったと。自分に対する住民との信頼関係、または行政との信頼関係も含めて、病院長がそこがちょっと不満があったのではないかというような思いが住民に伝わってきてしまった。それは、本当かどうかは別にしてもそういう思いでみんな住民いるのです。不信感持ってきてしまった。本来、町長も午前中のいろんな問題で病院の包括的地域医療のあり方を求めていくということを言っていましたけれども、包括的地域医療を唱えたのは住友院長先生が赴任して以来いろんなところで言っていますよね。しかも、病院の中において一般住民も対象にした包括的地域医療の研修会まで何回かやっています。私も出ていますけれども、そこで求められるのは住民と行政と、そして病院と病院の医師との信頼関係が病院のあり方にとって非常に大事なのだよということをつくづく感じていたところであります。ですから、仮にも病院に不満を持つ住民もそれはいるでしょう、中には。例えば聞いていると検査が多いとかと。検査多いのは近代医療では当たり前ではないですか。できる検査はきちっとして、正確な診断をしてもらう、その上の治療に当たってもらう、これは当たり前なのだけれども、検査をして検査料がかかるからというような不評だとか、個人的な感情によることで言う人はそれは若干であってもいるでしょう。それは１００％ではないわけです。しかし、我々こういった地域に過疎地でやっと自治体を経営しているような中で、病院の存在とその病院を守る医師の存在は住民がある意味では擁護しなければならない。医師が働きやすい条件づくりを住民自身が考えていくのが今の地域医療を支える力なのです。それにちょっとでも間違った感情であったとしてもそういった話が医師個人に伝わるようなことをやるというのは、これは全く行政的にはデメリットにすぎない。しかも、病院の存続に与える影響もとんでもない大きいものです。病院がなくなるというだけであればそれは我慢しましょう。浜頓別町に行くなり、名寄市に行くなりできるでしょう。では、病院がなくなるということはそこに勤める職員もいなくなるということ。さらには、病院を頼りに経営している長寿園だとか厚生園、そういう人々の存在、それから施設自体の存在まで脅かすのがこの病院問題ですよね。ということになると、いかに住民と病院、行政と病院の信頼関係がきちっと結びついていかないと病院はいつもこういうようなふらついた状況に陥るおそれが出てくるのです。これまでも出てくると思うのです。ですから、ここはさっきも町長が言ったような包括的地域医療を今後しっかりしていくのだ、それは何をするというのでしょう。私は、例えば今住民側が院長の慰留について大きく動いています。うねりが起こっています。そういうことについても行政として十分理解しようとしているのか。それから、その中から出てくる今話になっていますけれども、住民みずからが地域医療を考える会を立ち上げようやという声もあります。これにはもちろん行政も病院も、場合によっては議会も入っていただいて、地域医療を考えるような、そういったシステムも検討しようと住民側から今そういうような発想が出ているときなのです。そのぐらい住民も病院の存在を大事にしているのです。ですから、町長が包括的地域医療を考えるということでこれからどういう行動ができるのか、その辺伺いたいと思います。大きくはその２点であります。再質問はこれで一たん打ち切ります。２点だけお願いします。

再々質問　3番 東海林繁幸

それでは、再々質問いたします。昨年の秋、議員会として地域医療を考えようということで、これは自分の財布で行ってきたわけですが、岩手県に行ってきました。それの岩手県で今、西和賀町というところがあるのですが、それはかつて沢内村という村でして、そこが地域医療の原点になるような行動を行った。今から約５０年くらい前ですが、そこでは日本一乳幼児が死亡率が高い村でした。そこに一人の村長、深沢さんという有名な人なのですけれども、深沢さんという方が来て、これではだめだということで、まず医療を充実しようということで大変立派な院長を呼びました。その院長も深沢村長と一緒になって、これは行政と病院だけではないのだと、日ごろの住民の保健がまず大事だと。そして、貧困からくる前提がありますので、福祉も充実しなければだめだと、そういうように病院と保健と福祉を三位一体というような中で進めてくれと。それを院長にお任せしようという発想が包括的地域医療なのです。町長、そこご存じだと思いますけれども、そういう意味でいうと今の住友院長先生が赴任以来、沢内村を見てという形ではないにしても、一般的にはそういうように住民の健康を守るということは病院だけではできないと。当然保健業務と、それと福祉との連帯、協議が必要だということでの包括的地域医療を求めてきたのだと思います。極端に言いますと、町長の領域ではある保健、衛生、福祉の分野もある意味では病院にゆだねるような気持ちがなければこの包括的地域医療というのはできないのです。町長から手を放すということではなくて、そのぐらいの権限も含めて病院にゆだねて地域の住民の健康を見てもらい、病に陥ったときは病院が率先してそれに当たるというようなのが私は包括的地域医療と思いますが、町長が考えている包括的地域医療、それはどういうふうにとらえているのか、もう一度確認させていただければと思います。それと、町長今おっしゃっていただきました。院長が退職願を出したけれども、やはり理事者の立場としては慰留には努めながらも、しかし医師の確保ということでは目先のところではもう既に外科の先生がいなくなるわけですから、後任探しをするのは私は当然だと思うのです。ただ、後任探しをするから院長はいなくてもいいという考え方、今の住友院長の退職はやむを得ない、仕方ないとは思いながら、まだいてほしいという気持ちはあるということを聞いたので、安心したのですけれども、住民の中には町長はもうあきらめてしまって、ただ次の医師を確保するということだけでいるのでないかという思いや、議員の仲間でも町長が後任者探しをしているときに我々が院長の慰留に歩く、努めるということは逆でないのかと、整合性がないのでないかという思いがないわけではないのですが、これは私は違うと思ってはいるのです。それは、町長の立場であれば先ほど申し上げたように病院の存続と存在と、それから医師の確保というのは使命ですから、この慰留活動が功を奏して、いるという、いてもらえるような形になればそれは町長として当然喜んでもらえると思うのです。そのことが障害になるかならないのか、もう一度町長に確認してもらいたい。もう少し言いやすくしますと、例えば住民が慰留活動をしていること、それから例えば議会として、議員としてそういう慰留活動に参加行動することが町長の医師確保について障害となるのかならないのか、この辺もう一度確認して終わりたいと思います。

再々質問　3番 東海林繁幸

それぞれの立場で大変な思いをしているのですけれども、住民にとってやっぱりこういったことが納得する結果にならないと大変でありますから、ご努力をお願いしたいと思います。