村民がいつでも安心して生活できる医療サービスについて

質問　3番 黒田和弘

それでは、事前に通告してあります医療体制の充実についての質問をいたします。質問の内容でございますが、村民の総意に基づいた第６期中札内村まちづくり計画（Ｈ２６年度～Ｈ３３年度）において、村民がいつでも安心して生活できる医療サービスについて、診療所医師２名の堅持、医療・福祉・保健の連携強化を図るなど、医療体制の充実に努めることが明記されています。この計画が立てられまして、すでに３年が経過をいたしました。現在の村診療所は、公設民営で、診療業務を鈴木医師へ委託しています。鈴木医師は、昭和６２年、地域医療のために病気の予防や早期発見に力を注ぎたいと就任され、以来２９年の長きにわたって、診療にご尽力いただいております。昨年１２月議会において、同僚議員の一般質問で、鈴木医師の後継医師確保に向けた取組みについての質問に対し、村長は、鈴木医師も後継者の選任について責任を感じられ、ご自分の知識や技術を引継ぐ重要性を認識されている。これまでも地域医療に携わりたいという方の複数情報について、協議調整しているが、現行医療体制を引継ぐ医師は現れていない。今後も、努力していくと答弁されました。それから１年経過しましたが、村民の不安もあるので、その後、後継医師の確保がどうなったのかも含めて、次の点について村長からの答弁を求めます。１、村まちづくり計画に盛り込まれている医師２名体制と後継医師確保について。２、医療を中心とした介護・保健・福祉の連携強化と推進について。

質問　3番 黒田和弘

それでは、かなり時間もありますので、論議をさせていただきたいと思いますが、再質問をいたします。聞いていますと、１年経過しますけども、なんら進んでいる状況ではないと、こういう簡単な答弁ではないのかなというふうに思っております。それで、私自体も考えますし、住民の声として、以前からこの問題については、たまたま昨年の１年前、議会に出ましたけども、その時点でも、前からいろいろ意見があったところです。それで、率直に申し上げまして、中札内の医療体制は本当にこれでいいのかということが本当に住民の声です。恐らく先生一人、常勤体制ですよね。今、１カ月のうちに１週間代わりの先生が来ている間は先生は休まれているという、いわゆる変則二人体制。俗に言う常勤は一人ということですが、そういう意味では、去年、１年前にも経過があったとおり、先生自身も大変苦労がなされている状況でないのかなと、こういうふうに私は推測をいたします。それで住民の声としては、一人体制になりますと、当然夜間診療、あるいは土曜日・日曜日往診等が常識的に言って無理な状態がずっと続いている。過去においては、私の記憶ですけれども、そういうものも多少対応していたのかなというふうに私は考えておりまして、先生もかなり高齢化にもなったということで、そういうような状況が続いていると。このことを先生に無理言っても、体制上一人ですから、当然無理な話だというふうに思います。もう一つは、若い人たちはあまりそういう身になったことがないから、あまり緊急に思っていないのでしょうけども、それぞれ夫婦、あるいはまた、家族の中にいる中の高齢者の一人ということであれば、これも何かの事態のときは、それぞれ帯広もありということでそこに走ればいいわということなのですが、私が強く、この辺多くの人から聞くのは、高齢者社会、かなり増えていくことによって、最終的には独居老人世帯というのかな、それに近いような世帯もだんだん多くなってきているのですよね。そういう人から見ると、本当に２４時間生活していて、本当に血圧がグッと上がってくる、ほかの病気にもなってきて心臓がドキドキしてくるということになると本当にどうしたらいいのだろうという声を聞いております。それで、みんなが考えるところについては、そういうときは救急車に乗って帯広等々に行けば治るのではないかということなのですが、そういう人たちは帯広行くと、いやいや４０分ぐらいかかるのですか。それぞれの症状によって違いますけれども、やっぱりそういうことでは安心して一人で住めないという声が、非常に不安だという声が非常に多く聞くのですね。ですから、これからだんだん高齢化、いわゆる在宅医療、在宅介護ということで時代に入ってきますけども、こういう状態では、私代表して質問しているのですけども、本当に多くの声を聞いておりますし、村長自体どの辺、もういろいろ住民と、そういう方と話していると思うのですけど、そういう声がないのかどうか。私は不思議に思います。そういった状況から、昨年、１年前もそうなのですが、非常に、更別では乳幼児健診やる医者がいるということで、乳幼児診断にも来ておられるのかな。そんな関係もあってでしょうけども、ほとんど乳幼児の方については更別の病院に行っている。これは当然そういうことになりますよね。それ以外の方については、大正クリニックにも結構行っているようです。そうすると、必ず中札内の人が隣に座っているという話を多く聞きます。はたしてこれ、中札内の病院にはそれぞれどれぐらい人行っているのでしょうかねという声が多かったです。昔あまりこういう話が聞かないときは結構二人体制でもあったときは、診療所の方については結構患者さんがいたと思うのですが、今言ったような状況の中で、今の現況、詳しくは私は持っておりませんけども、恐らく昔から見ると半減しているのではないかというふうに、回りの人もおっしゃっていますし、私もそういうことを思います。それで、先日、中学生の模擬議会もありまして、本当に率直な話、中学３年生の子から、中札内診療所、診察に行っている人が非常に少ないけども、どうしてでしょうかと。こういう質問ありましたよね。やはりそこまで浸透しているのですね。答弁として、課長が答弁したのですが、いろいろ病気も高度化になっていろんなあれがありますので、それぞれの個々の思いで帯広だとか違うところ行っているのでうちが少なくなったでしょうと、ごく当たり前の話なのですが、なぜそういうことで本村の診療所については受診率がというか、行く人が少ないのかなと。そういう声が、今まで述べたようなことが非常に多いものですから、今回私は改めて一般質問で取り上げたと、こういうことでございます。そういう観点に立って、とりあえず医師２名体制と後継医師の確保の関係ですが、引き続き現行体制を維持するということは、変則２名ですよね、常勤１名、先ほども申し上げた１週間先生が休んでいる間、交代の先生がいると。そのことを維持していくよと。さらには、医師確保については、水面下で可能性を探しているものの、進展に至っていませんということですから、なんら変わっていないということですよね。そこら辺も含めて、とりあえず総合計画、冒頭質問したように、総合計画では、診療所医師２名の堅持ということで、村民みんなが論議した中で、そういう最低でも２名が必要だということなのですが、そこら辺含めてどういうふうに捉えて、逼迫した私は状況でないのかなというふうに思うのですけども、１年経ってもなんら進展はないと、こういうことでは中札内医療としてはどうなのかなということが住民からも出ますし、私も考えるところですけども、まず、そこら辺について答弁をいただきたいというふうに思います。

質問　3番 黒田和弘

それでは続けさせていただきます。先ほど村長から何点かについて答弁があったところです。それで、鈴木先生ですけども、冒頭言ったように、１年あるいは２年、そのことが３年になるかちょっとわからないのですが、そのときから、自分としては後継に道を譲りたいと、こういうことで来ているわけですから、そういう気持ちでやはり経過しているということは、先生に対しても失礼ですし、村として先生からの情報云々ということありますけども、やはり確保するのは村長自ら、あるいはまた、村独自にそういった医師を探すということが必要でないかと思うのです。それで村長として、ちょっと具体的に触れてきましたけども、医療の形ということで、更別の直営の話も出ました。私もいろいろ検討していく中で、そういう方法になるなということもあれなのですけども、今の診療の部分で委託をしている条例になっているのですが、はたしてそういうことでいけるのか。もしいかないとすれば、村長が言われる直営の形も当然出てくるのだろうと思うのですよ。以前はかなりお金もかかるということで、直営から委託にした経過も私もわかっていますけども、だんだん時代が変わってきまして、先ほども申し上げました在宅医療、在宅介護の時代になってくると、やっぱりその辺の展開をするためには、直営にしていかなくてはできないということになれば、先ほど村長からも出ましたように、議会もということですから、当然議会もその中に入ってどういう形がいいのかということも真剣になって検討していかないと、先ほど申し上げた住民の気持ちというのは解消されないというふうに思うのです。これやっぱり健康で安心安全ということは、やっぱり村行政の私は基本だと思うのです。村長の基本理念にも出ているように。やはりほかの行政もいろいろありますけども、ここら辺が非常に中札内として低迷しているというのか、やはり真剣に医療の充実について私は考えていくことなのかなというふうに思います。それで、更別の例も出ましたから、時間もかなりありますからちょっとお話しますけども、更別診療所については、直営ですよね。委託の方を北海道家庭医療学センターというところに委託をしているのですよ。それで以前、更別村も中札内と同じようなことで医者が足りないどうのこうのとなったときに、当時のリーダーについては福祉村構想というのかな、併せて自分でアンテナを上げて、その先生を探していたという経過で、やっぱりそういう集まりのときに結構出ていたのでないでしょうか。そのときに、いわゆる家庭医療ですか、俗に言う家庭医を目指している北海道家庭医学センターとの関わり合いの知っている先生がいて、更別もそういう構想があるとすれば、医療学センターも田舎のそういった地域住民の地域医療のためにやろうということでやって、その結果がやっぱり今の更別村の国保診療所になっているのだと思うのですよ。現在、常勤の医師３名ですよね。研修医が１名ということで、絶えず勉強する研修医もいますから、行ったり来たりということで、大体４名体制で実施しているということです。それで、家庭医療というのは、家庭医というのはどうなのかなというふうに私もちょっと調べてみました。家庭医としては、いわゆる生活習慣病や認知症、鬱などよくある病人を診察し、必要に応じて、病院で治療できることはするけれども、併せて、それぞれ、帯広が主だと思うのですが、専門医につないでいこうということで、それぞれ子どもから高齢者まで幅広く対象にして、検診や健康教育、あるいはまた、地域の予防医療にも取組むというそういうことなのだそうですね。それで、道内にも医科大学、旭川、北大、札幌とありますけども、そういう学生、それぞれ１２０名が毎年卒業しているようですけども、その中にもぜひそういう地域医療に私は関わりたいという生徒が結構今いるようなのですね。それで、全国のそういう医大あたりでも多いと。そういう状況なものですから、北海道家庭医学センターということで、本部は室蘭に今もあるわけですけども、そこで道内の町村も何箇所か提携してやっていることですけれどもね。やはりそのためには、各自治体の福祉介護のそういった構想をもって、そういう医学センターとの関わり合いをつくれば、中にきっと訴えるものがあって、それでは中札内医療のためにひとつ努力するかということがあるわけで、単なる医者１名２名、ぜひ来てくれといってもなかなかその辺は難しいようですよね。それともう一つは、昨年、総務厚生常任委員会で足寄町、士幌町を所管事務調査させていただきました。その中にも、足寄町はそれらの町長の公約と、そして国保病院の院長とが、足寄町が目指すものに感動されて、ぜひ私が行ってみたいということで、現在、国保病院もインターネットでいろいろ調べますと、４名の常勤の医者がいるのかな。各科目ごとにずっと派遣、医者が揃っていまして、充実した病院になっているのですけれども、そういった周りの町村を当然勉強しているというふうに思うのですけども、そこについて、医者を求めるにあたって、各首長さん、うちの村長も同じ枠の中におられるわけですから十分聞いていると思うのですがね。そういったことも含めて、村長自身どういうふうにもっと具体的に捉えておられるのかなというふうに思いますので、もっと詳しく答弁をいただきたいと思います。

質問　3番 黒田和弘

あれこれちょっと、わからない、いろいろ言いましたので、質問の焦点がずれたのかなというふうに思いますけども、だんだん、詳しくいくと、村長の気持ちもわかってきているのですが、それで、前に戻りますけども、１年経つけども全然進行していないということなので、今も話出ました、私としては、更別のケース、そういった家庭医を積極的に鈴木先生から情報を待つのでなくて、村長自ら行動すべきだと思うのです。そして、直営の形も話出ましたから、そんなことも議会と相談しながらやっていくとか、その辺についてはどうなのでしょうか。

質問　3番 黒田和弘

現在の鈴木医師の関係ですけども、私が想像するのは、後継者に道を譲りたいとして、１年前かな、そういう答弁内容なっていますよね。しかも、それから１年経っているということですから、だから鈴木先生からの情報待って云々ということなので、なかなか事態が解決されていないのでないのかなと思いますので、先生からの情報もいいのですけども、別に村長として自ら、私も発言したようなことも含めて、自ら新たなそういう行動に出るというその辺はいかがなのでしょうか。

質問　3番 黒田和弘

先生と期限があるわけではないということで、過去、去年から１年経ったのですか。その前からもそういうような話を聞きますから。昨日今日ではなくて、もう１年２年も前からですよね。先生の気持ちとしては、後継者の選任について責任を感じておられて、いわゆる引き継ぐことは認識されているということですから。その程度の問題、私直接先生と会っていないからわからないのですけども、そろそろ鈴木先生もそういうことを感じながら、かなり高齢にもなったということで変則２名体制になっているのですけども、そこはそことして、私としては、ぜひ村長自ら別な形で私は探すべきでないのかなというふうに、その辺を率直に感じるのですけども、その辺も含めてどうなのですかね。再確認しますけども。

質問　3番 黒田和弘

同じ答弁ということになると、何年かかっても先生とのつながりをしながら、また探すよということですね。そしたら、これ執行の関係ですから話しますけども、村長もそれぞれ３期目ということで、来年の６月までなのですか、任期がね。この医療というのは１日も空白空けれませんから、任期中までのいわゆる目鼻というのかな、その辺は現村長として、どういうふうな目鼻を持っておられるのかお答えをいただきたいというふうに思います。

質問　3番 黒田和弘

そしたら特に、そのまま続行していくということで変わりはないということなのかな。だというふうに思うのです。答弁いただいたように、１年経っても全然進展がないということですから、残り村長の任期も、６月ですから半年間ですか。私はそういうふうに期待をしている一人なのですけども、このままの状態が続いていくのかなというふうに私はちょっと推測するので、非常に残念なことだというふうに私は思います。それで、次の医療を中心とした介護・保健・福祉の連携ということで、細々答弁がありました。答弁の内容を聞いていますと、いろいろこれもあれもやっていますということで、各先生については、委員をやってもらっているよというこんなことなのですけども、それで、国は２０２５年を見据えた中で、介護状態となっても住み慣れた地域で自分らしく人生の最後まで暮らすことができるように、医療・介護・予防・生活支援・住まいなどが一体的に提供されるいわゆる地域包括ケアシステムの構築を目指すとしておりまして、２０２５年までに一定の形が完成されるということになっておりまして、それまでの間に、それぞれ関わるいろいろな法整備、あるいは体制づくりを進めていくと、こういうことなのです。それで、あえて見てみますと、私はそういうことで、他の町村も重要視しておりまして、医療を中心としてということで、それぞれの医療システムということで、各町村によってはいろいろ違いますけれども、いろいろ高齢者住宅、あるいは訪問系通所サービス、グループホーム、介護型施設サービスということで、各町村いろんなことがありますけども、その中に医療というものがあって、当然、今言ったような形も医療を中心としてそういった連携強化が必要ですという、他の自治体を見ますと、そういうような表現の仕方が多いのですが、何か私もこだわっているわけですけども、そうすると医療を中心としてということではないと。またここも医療ではないよ、全体だよということではっきりしないのですけども、その辺の介護・保健・福祉の連携ということで国も進めているということですけども、そういうこともあるものですから、当然医療についても関わるべきだという、直接ですね、きめの細かい医療、あるいは各施設との連携、そして病院として通院・入院、医療の提供が必要ではないのかなというそういうことを言いたいわけですけども、医療を中心ということではないということであえて答弁されたのはどういう根拠で言っておられるのかなと思いますので、ちょっと答弁をいただきたいというふうに思います。

質問　3番 黒田和弘

特にないということですから、あえて答弁する必要もないというふうに思うのですけれどもね。それで、なんで地域包括ケアシステムの構築ということで私が言っているのかというのは、当然そういう医療との関わり合いが深いから取り上げているのですけどもね。そういった福祉のいろんな施設ありますよね。そうすると、当然医療が各施設とも絡んできますから、今の医師体制一人では全然やはりこれからの在宅医療、在宅介護についても含めて対応できないのではないかということを含めて、２点目として質問させていただいているのです。ぜひ、そこら辺については制度として国もいろんな形でケアシステムの構築に向けてすでに進んできておりまして、足寄においてはいろんな施設ができて、やっぱりこのシステム管理に向かってもどんどん進んでいる。あるいはまた、更別においても、家庭医としてこういうものについてはやっていこうということでどんどん進んでいくと。本村についてはどこまで進んでいるかちょっと私は掌握していませんけども、そういう制度に向かって、私はやっていくべきかなというふうに思いますし、そんな重要性もあって、９月の５日の日ですか、十勝町村会の十勝町村セミナーが十勝川温泉で、各首長、あるいはまた、自治体職員らが参加する中で実施されたという、こんな勝毎に出ていますよね。それで、地域包括ケアについては非常に重要であるということで、諏訪病院の医師も講演しておりまして、その辺についても村長として十分に把握していることかなというふうに思いますので、それらも含めて、医師確保対策、基本的に今日は解決されませんでしたけども、ぜひ、任期６月までですけども、そういう方向に一歩でも進むように、ぜひ頑張ってもらいたいことをお願いをしたいというふうに思いますので、最後、村長から一言いただいて、私の質問を終わりたいというふうに思います。