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奈井江町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月8日

町立国保病院の経営について

2021年12月8日、奈井江町議会の一般質問で、遠藤共子議員が「町立国保病院の経営について」質問し、町長が答弁しました。

質問者
遠藤共子 議員
答弁者
町長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 4番 遠藤共子

4番、遠藤です。大綱1点、町長に質問をいたします。町立国保病院の経営についてということで、1つ目は、あり方検討委員会の答申を受け、改善を行った状況と今後の改善計画の考えについて、2つ目に、開放型共同利用での病床休止についてということで町長にお伺いしたいと思いますが、篠田議員と質問の内容がほぼほぼ同じということもあり、先ほどから町長の答弁も聞いておりましたので、重複を避けて私なりの質問をしたいと思います。余談になりますけれども、10月の議会懇談会では、国保病院に対する様々な意見が寄せられました。町民の方からは、名医と言われる医師を呼び、地方からも人が来るような病院にしたらいいのではないか。また、今では脳や心臓の疾患を持っている人が多いため、専門医がいてくれるといい。温泉は諦めるので、病院はしっかりやってほしい。また、経営が赤字だからといって規模を縮小したりせずに継続してほしいというたくさんの意見も寄せられました。町民の方々は、病院経営が大変な状況にあるということはよく理解をしている反面、将来を不安に思っている状況です。今では、外来の患者数は年々わずかに減っており、病棟では昨年、一時期はどんと減少した時期もありましたが、良好な状況と伺っています。しかし、私は、昨年からコロナの感染症の影響もあり、砂川市立病院からの紹介が増加し、国保病院の入院患者が増えたとも私は見えるのです。感染症が落ち着いてきたならば、今度は砂川市立病院も患者さんを抱え込んで、今後、奈井江に今までのように患者さんを紹介してくれるという、そういうふうにはなかなかいかないのではないかなというふうな思いもあります。1つ目として、今後、病院経営の改善策として、先ほどから町長答弁がいろいろありましたけれども、将来は高齢化が進む中、訪問看護や、また新たに訪問リハビリなどの考え方についてお伺いをしたいと思います。訪問看護は一日平均2.8人と非常に少ない状況で、点数も少ない。そんなところですけれども、患者さんがいないのか。人手がないのか。ここをもう少し幅を広げることができないのか。実際にどれくらいの需要があるか分かりませんけれども、答弁をお願いしたいと思います。訪問リハビリには、専門の資格を持つ人が必要です。病気やけが、老化によって衰えた身体機能や体力を取り戻すことはもちろんですが、その家族も含めて心理的なサポートも行っていくと言われています。これまで人手不足の状況は、私が議員になってからずっと言われております。今も状況が変わらないようですが、人手不足のままだと、決してこれ以上の期待はできないのかな、スタッフがある程度そろってこそ、新たな仕事の幅も広げていけるのではないかというふうに思っています。それと2つ目です。開放型利用の病床休止について。町民の方々は、国保病院として特色のある病院だったのに残念だという声も聞かれました。しかし、高齢者の方々は、人生の最後は都会に行って高度な治療を要しなくても、住み慣れた奈井江の町でかかりつけ医の先生にお世話になって、安心して最期を迎えたいと願っている方もおります。開放型病床については、あり方検討委員会の中での答申書の中では触れておりませんが、これまで開業医に関わる患者さんがいて病床数が確保されていたのだと思いますが、休止によってますます入院患者の空きが出てくるのではないかと思われますが、影響はないのか。また、町民の願いに寄り添って再度検討の余地はないのか。町長にお伺いいたします。

答弁 町長

遠藤議員からの病院経営のあり方ということでのご質問であります。1点目の病院のあり方検討委員会の答申に基づく経営改善の結果状況と今後の考え方ということですけれども、先ほどの篠田議員の質問で答弁させていただいたとおり、様々な取組を進めているところであり、加算の算定など、まだ準備段階で実施に至っていないものもありますが、今後も答申に基づいて取り組めるものについては積極的に進めてまいりたいと考えております。経営改善の結果状況とのことでありますけれども、委託業務の見直しや眼科診療日数の削減、院外薬局への切替えについては、おおむね想定していた改善効果が得られていると考えていますが、取り組み始めてから期間が経過していないため、まだ明確に結果をお伝えできる状況ではないということについてご理解を頂きたいというふうに思います。訪問看護の充実と訪問リハビリの実施ということでは、高齢化の進む地域においては必要なサービスであり、当院としても体制を整えながらサービスの提供を行っています。訪問看護については、現在常勤2名体制ですが、主に当院と砂川市立病院の医師の指示により訪問を行っております。患者さんの病状により対応できない場合を除いて、希望者にはサービスの提供ができている状況であります。今後は、あり方検討委員会の答申にもあるとおり、制度に関する啓発を行うなど、必要な方にサービスが提供できるよう努めてまいりたいと考えております。2点目の開放型共同利用病床の再開の考え方についてですが、休止の判断に至った経過については先ほど申し上げましたので、そのとおりであります。開放型病床の休止が入院患者数に影響するのではとのご質問ですが、令和2年度における当院に対する入院患者の紹介や相談のうち、約88%は砂川市立病院からであり、連携医療機関として、現在も当院の病床の空き状況を確認しながら、安定的に紹介を頂いております。先ほど申し上げたとおり、開放型病床の休止は、入院患者数の制限等を行わないために行うものであることから、多くの患者さんに入院いただけるよう、引き続き努力してまいりたいと考えております。町民の願いに寄り添い、早急な再開をということですが、町民の皆さんからそのようなご意見があることについては私も承知をしており、可能であればそうあるべきというふうに考えておりますが、勤務医が1名減少するということは病院にとって非常に大きなことであり、先ほど申し上げましたとおり、医師や看護師の負担を少しでも軽減するための対策であることから、現状において直ちに再開することは難しいと考えております。引き続き、院長の後任となる医師の採用に努めるなど、再開に向けた環境を整えられるよう取り組んでまいりたいと考えておりますので、ご理解いただきたいと思います。

質問 4番 遠藤共子

訪問看護には、平成19年の資料を見ましたけれども、この頃には大体8人から9人ぐらいの患者さんがいました。それから見ると、今では十二、三年経過しているので、高齢化率も多分上がっていると私は思います。それと同時に、訪問看護を受けられてもいいような患者さんも、その当時から見ると、本当ならいるのでないのかなという気がいたします。今では3分の1程度の患者さんになっているので、そこら辺は町としてどのように思っているのかなという思いもありましたし、開放型の患者さんも当時から見ると結構な人数が減っている。そんなことを見させてもらったときに、現状はひょっとして奈井江の町民の高齢者の方、お元気でいるのかなというふうな思いもあり、そして、人手不足で、先ほどはそんなことはない、受けたい方にはもう万全で訪問看護を受けてもらっていますという話ではありましたけれども、今、そういった受けたい人がいるのに受けられないという、そんな状況は先ほどの話から聞くといないのかなとは思います。でも、高齢化が進んでいく、そして、そういった介護を必要とする患者さんも本当はいないはずがないのじゃないかなと思ったりするのですけれども、そこら辺は町長、分かればお話を頂きたいのと、これまで経営改善として院外薬局も導入しました。それと、眼科も診療日数を減らして、その成果もそれなりに上がっていますということでした。そして、当然ながら、先ほど監査委員からの報告もありましたけど、材料費の価格や委託契約など、他社との見積り合わせ、そういったことで費用の削減をしていくということも大事なのだろうなというふうに思っています。これから大変だ、大変だといっても、一番大変なのが人手不足ということも言われておりますので、そこら辺の町長の人手不足、医師の確保に頑張っているんだというそういうお話もありましたけれども、もう一回お話しいただきたいと思います。

答弁 町長

まず、訪問看護の関係ですけれども、受けたい人を見落としているのじゃないかというご指摘かと思うのですが、これはすいません、私どもが判断するというよりも、医師が訪問看護の必要性があるのかどうかの判断の下に処方することになるわけですので、今現在としては、できれば受けたいという方はいるのかもしれないけれども、そこに対する医師の診断といいますか、そういうことが出ていないという、出ている人に対してはちゃんと対応しているということですので、ご理解を頂きたいと思います。ただ、議員がご指摘のように、これから在宅だとかいろんな形の中で、訪問看護だとかそういうものが、訪問介護も含めてですけれども、必要になってくる、そうするべきでないかという世論といいますか、そういうのがあることについては私も十分認識をしております。今、できる体制の中でしっかりと対応できているというふうに思っておりますので、ご理解を頂きたいと思います。もう一つ、医療スタッフがいないから診療ができないのでないかとか、あるいは、今言ったようなこともできないのではないかということなんですが、これは正直申し上げて、私どもがスタッフの確保をしないということではなくて、もう全国的な話ですけれども、医療だけではなくて、介護スタッフも本当に少ない状況で、実は今も私どもも職安といいますか、そちらのほうにいろいろ募集をかけたりはしてやっていますが、本当に人材が少ないということであります。できる範囲の中でしっかりと対応していくように努めてまいりたいと思います。

質問 4番 遠藤共子

先程の町長の説明でよく分かりました。ちょっと誤解があったかもしれませんが、すいません。また、開放型病床は今後、私は人口減少がさらに進行していく中で病院経営はますます厳しさが増してきて、開業医との連携が一層必要ではないかなという気が私はしております。先ほど町長からいろんなお話を頂いて、事情もよく分かるのですけれども、現在も人手不足の中で職員が一生懸命働いていることも課のほうからもよく聞いておりますし、町として医療に対する思いに共感してもらえる、そういう人材の確保と院長候補を迎え入れるためには、町長の手腕にかかっているんだと私は思います。そこら辺を町長、お願いいたします。

答弁 町長

すいません、なかなか期待に添える手腕がなくて申し訳ないんですが、開業医との相互理解というのは、これはもうどんなことがあっても避けて通れないというのは絶対必然なことだと思っています。議員もご承知のこととは思いますけれども、開業医のいわゆる1次医療と2次医療の関係性だとかそういうことも含めて、そして、地域医療全体の課題を今後どう整理するのかということが問われて長くあります。この地域でいえば、2次医療圏である中空知の医療圏の中で地域医療再編の議論もずっと進んでいるのですが、それがなかなか残念ながら進捗を見ていないのも事実であります。その議論の中でも、実はもうこの先、何年かは断言できませんけれども、開業医の先生方も、この人口減少等々の中で、転院せざるを得ない状況が近々、奈井江ということではなくて、かなり顕著になってくるだろうという、表に出ていない意見として私も伺っております。ですから、何を言いたいかというと、本当に1次医療、2次医療、そして私どもの町立国保病院が担う役割、砂川市立病院がセンター病院として担う役割、それの周辺の慢性的な疾患をお持ちの高齢者を受け入れる関係性、そういうものの全体の議論の中で、これからの地域医療というのは整理されていくことになるのだろうと思っています。そこに今、今回、コロナの関係が出てきたものですから、その議論が今、厚生労働省としても止まっている状況で、止まっているということではなくて、再整理されている状況にありますので、これもしっかり見極めながら、奈井江町立国保病院が町民の皆様にとってどういう形で残ることが必要なのか。なくすことではなくて、どういう形で残すことが必要なのかということを、私は皆さんとともにしていきたいなというふうに思っています。ただ、残念ながら、本当に力量不足で申し訳ないのですが、私の幾ら血眼になってもなかなか医師が確保できないということについては、これはもしそういうご指摘だとすればお詫び申し上げるしかありません。ただ、一生懸命頑張ってまいりたいと思いますので、よろしくお願いします。

質問 4番 遠藤共子

どうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございます。

出典:奈井江町議会 令和3年第4回定例会 2021年12月8日 議事録 PDF(28ページ) 間違いを知らせる