みんなの議会

奈井江町議会 令和3年第2回定例会 2021年6月18日

地域における介護認定調査について

2021年6月18日、奈井江町議会の一般質問で、笹木利津子議員が「地域における介護認定調査について」質問し、町長が答弁しました。

質問者
笹木利津子 議員
答弁者
町長

議事録から機械で取り出したものです。正しくは会議録でお確かめください。

質問 6番 笹木利津子

次に、地域における介護認定調査についてお伺いいたします。コロナ禍の中、コロナ収束のため様々な課題と向き合いながら現在進めていただいておりますが、高齢化がこのような中でも日々進んでおります。介護保険制度は、高齢者の方々を支えていく制度ですが、団塊の世代が対象となっていく流れの中で、医療、福祉においても必要な方に必要なサービスが行き渡るようにすることは当たり前ですが、本当に大事なことであります。地域の方が介護保険制度を利用しようとなったとき、まず認定調査を受けることになります。また、更新の際にも調査が入ります。その認定調査ですが、調査員が基本訪問して介護度について調べるのですが、認定結果に不服な場合、不服申立てができても、実際はなかなかそれもしづらいというのが現状のようです。要介護1程度だと思っていたが、要支援2になった。あの人はどう見ても要支援なのに、要介護がついたなど、このような声を町で伺うことがあります。もちろんそこに損得のようなものがあるわけではないのですが、言わんとすることは、必要な方に適切なサービスが行き渡るためには、認定調査は非常に重要であるということが再確認されるわけです。認定調査の際、家族の同席は重要ですが、それができなかったり、そういう家族がいらっしゃらない場合もあります。潤滑に、かつ適正に調査が行われるよう一工夫できないものか、お伺いをいたします。また、認定結果が出るまでのサービス利用の開始についてお伺いいたします。現在、奈井江町でも30日以内に鑑定結果が出される間、暫定でサービスを受けることができますが、要支援か要介護によってケアプランも変わり、サービスの利用ができない事態もあります。例えば、後の判定で自己負担が出た場合でも、また、サービス提供をしなければならない状況がある場合でも、このようなケースでは特に利用者や家族がよく介護サービスの自己負担など理解が必要と感じております。43いずれにしましても、今後この介護認定の申請も増えてくるかと思われますので、利用を希望されている皆さんが、正しく理解し、よりよい日々の生活が送られるよう希望いたしておりますが、町長のご見解をお伺いいたします。

答弁 町長

介護認定調査についてのご質問であります。介護保険制度は、介護を必要とする高齢者の生活を支えていくために大変重要な制度であり、介護保険サービスを利用しない場合、要介護認定を受けた上で、要支援1、2、要介護1から5のいずれかの判定された区分にそって必要な介護保険サービスを利用する仕組みであります。1点目の介護保険制度における認定調査についてでありますが、要介護認定を受けるためには、調査員による認定調査と主治医が作成する医学的観点からの主治医意見書の2点を参考に介護認定審査会で判定されます。その際に重要となるのが認定調査ですが、調査内容は身体、生活、認知機能、社会生活等の構成で74項目にわたる内容を調査する必要があり、本人や家族から正確な情報収集を行う必要があります。調査員は、当町においては保健師、看護師、社会福祉士、介護福祉士等の専門職が担当することとしており、さらに調査員によって偏りが出ないよう認定調査員テキストを熟知し、一定の研修を受講するなど、定期的に学習を重ね、正確に認定調査が行われるよう努めております。しかしながら、本人に認知症が疑われたり、家族が遠方にいるなど情報収集が十分にできない場合もあり、そうした場合には、ご家族にお電話にて聞き取りさせていただいたり、ご本人の調査とは別な日にご家族と面談させていただいたり、医療機関や関係者を通じて情報収集するなど、多面的に適切な調査を行い、適正な要介護認定につなげているところであります。引き続き円滑にかつ適切に調査が行われるよう対応してまいりたいと思いますので、ご理解をいただきたいと思います。2点目の認定結果が出る前の暫定サービスについてでありますが、認定結果が出るまでの期間は30日以内とされておりますが、認定結果が出るまでの間、介護サービスの利用が必要な方については、暫定でサービスを受けられるよう対象者やご家族と相談しながら、介護予防支援事業所である地域包括支援センターが居宅介護支援事業所と連携を図りながらケアマネジメントを行っております。要支援か要介護かによって受けられるサービスが変わる可能性もあり、暫定期間にサービスを受けるということは、利用料等に影響するなど対象者にとって一定のリスク44があることから、ケアマネジャーが十分に説明を行っており、予測される介護度に沿ってサービスを調整するなど対象者の不利益につながらないようマネジメントを進める必要があると考えております。現在、介護に係る様々な情報を隔月で広報に掲載するとともに、相談窓口の周知を強化しておりますが、今後さらなる高齢化の進行に伴い、介護保険の申請者が増えていくと思われますため、対象者にとってさらに分かりやすい状況提供を行ってまいりたいと思います。また、保険者である空知中部広域連合において、年に2回介護保険の情報誌である「ケアネット」を発行し、介護保険サービスに関することや相談窓口の周知を行っているほか、介護保険制度の仕組みやサービス利用の流れ、各種サービスの内容を掲載した「みんなの介護保険」という冊子を発行しております。今後につきましても、利用を希望されている町民の皆様が介護保険を正しく理解して利用することで、安心なよりよい生活につながるよう努めてまいりたいと思いますので、ご理解を賜りますようお願いを申し上げます。

質問 6番 笹木利津子

ちなみに、私の母も要介護1であります。今ほど町長から詳しく説明があったとおり、この調査については私自身が母の下で認定がおりるまでしっかり話も伺い、説明も伺ったので、よくよく理解しております。ただ、この認定調査においては、利用者のことをよく知っている方の同席、まず、これが望ましいということで、先ほどもお話ししましたけれども、そういう家族が不都合であったり、いなかったりする場合、ご夫婦でいても両方とも高齢であったりという場合、一番大変なのは、その新規利用の場合です。ここが、なかなかそばに誰かいてもらうというのが難しい部分があるのかなと、そんなふうに思っています。更新の場合で言えば、町長に一つご質問ですが、日々関わってくださっている、更新ということは、もう認定されているわけですから、要支援なり要介護なりあるわけですので、日々関わってくださっているヘルパーの方がいますよね。そのヘルパーの方の同席というのが、ヘルパーさんて毎週来ていただく曜日が決まっているので、その方の同席を踏まえて調査日と合わせてというような連携をつくってもらえているのかなという点をちょっと一つお聞きしたいと思います。ただ、新規の利用の場合、これはもう国として工夫とか、それから施策が本当に必要だと私自身も思っています。この介護認定にとどまらず、身障手帳とか療育手帳、それから、障害者手帳も同じことが言えるのかなと思います。この暫定期間、日にちがあるということで、なかなかその決まった手帳が下りてこないというのも現実です。45ここは、今回、質問ではないですけれども、今そのヘルパーさん同席という部分、また、新規の方で、例えば家族がいらっしゃらないという方に何かしらというものが町長のお考えの中にありましたら、伺いたいと思います。

答弁 町長

はい。

答弁 町長

すみません。まず、このヘルパーの同席を考えられるかということですけれども、今、関係のほうからもちょっと現状を聞きましたけれども、具体的にはヘルパーを同席させるということが、その時間というのは、経費が伴うわけですから、それらに対するその家族だとか、受益者の同意が得られるのかということもまず課題として残るということなので、そのヘルパーさんの業務として、それが認められるのかということもあると思います。それとあわせて、もう一つ私、極端に懸念されるのは、やはりヘルパーさんからの意見聴取ということもそうですが、恣意的にヘルパーさんが発言をするということはないと思いますけれども、やっぱり事業者、サービス事業者という観点から、そういうことを、いろんなことがやっぱり想定されるのかなというふうに思いますので、それについては、介護保険の認定そのものが、これまで20年にわたる歴史の中で非常に何回も何回も修正してきたことでありますから、やはりこういう課題があるんだということをしっかりと国のほうに発信していきたいというふうに思っております。このことは、新規の調査に対してということについても同じですが、例えば、病院等々で保険証を忘れて、後で現金、いわゆる療養費払いというような仕組みがあります。46そういうようなことも含めて、現実的に可能かどうかということはあるのですが、現在は一定のサービスを提供して、それがちゃんと給付対象になるようなことをご家族の方にも説明しながら対応してきているはずです。ただ、これもやはり本当にオーダーの部分での判定によって期待していたものが、そうならなかったとき、あるいは逆のパターンのときにということが、現実としてはあり得るわけですので、ここについては本当にご家族だとか、ご本人のご理解をいただくしかないと思います。これは、単に一調査員だけの判定で、それを仕事を進めるということになりませんので、最終的な審査会での審査ということが大前提でありますので、これらについてもなかなか解決の課題が難しい、皆さんが納得する状況というのは難しいのかと思いますが、しっかりと説明をしてご理解をいただくことに尽きるのかと思いますので、これについても是非ご理解をいただきたいというふうに思います。

質問 6番 笹木利津子

答弁は理解をさせていただきました。最後になりますけれども、その暫定期間の30日間をさらにスピードアップするということは、もう制度的には大変困難であるということは、もう理解もしているんです。暫定的なこのサービス提供については、是非機会がありましたら町長から国のほうへ要望していただくことを希望して、今回の質問を終わります。

出典:奈井江町議会 令和3年第2回定例会 2021年6月18日 議事録 PDF(42ページ) 間違いを知らせる