2つ目の財政計画について

質問　7番 野田省一

次に移りますけれども、２つ目の財政計画についてでありますけれども、先ほど、規模で12億、３億、４億ぐらいという話からいくと、例えば外構工事、これ、駐車場をちょっと減らすからといって、そんなに１億円も減るわけはないと思いますけれども、そういうものの積み上げが必要なんでないかなと。これから実施設計入る。ただ、町民の皆さんにとっては、数字が先に出てしまいますので、やはりそこら辺はもう少し精査したものを出していただきたかったなと思っております。財政フレームの話でちょっと。財政フレーム、事前にちょっと資料をいただいたんですけれども、先ほども回答でありましたけれども、財政フレーム発行残高としては、まだ24億ぐらい、単純に言えばですけれども、その先のこともありますから、できると。24億ぐらいでないですね。財政フレームじゃない、ごめんなさい、特例債、合併特例債の話です。ごめんなさい、失礼しました。24億ぐらいはまだ特例債として使う、使える、ほかの事業を抜いた話で、これだけに使うわけではないですけれども、ただ、非常に有利な財源でありますから、これは使えるものは使ったほうがいいんでないかなというふうに僕は思っていますから、24億全部使うわけありませんから、そのほかに、きょうの、先ほどの前の３番議員の話、最初に回答いただいたように、まだほかにも補助金の目途はあるんだということでしたけれども、補助金、３つ、まだそれぞれのところから出てくる可能性はあると言ったんですけれども、それって、その補助金って、今の段階で、億単位の話にはならないんですよね。その辺は、規模とかは想定はされ……マックスでもらってどのくらいというようなものは持っていますか。

質問　7番 野田省一

ということは、仮に20億か15億ぐらいの間に、10億から20億ぐらいの間の数字になってくると思うんですけれども、そういうことを勘案して財源確保はできるとして、財政フレーム内でここ何年か先のことも推移を考えながら、今の段階で、財政フレーム内で10億から20億ぐらい、それと、今の５億ぐらいの補助金を充てて、できる範囲だというふうに捉えているんですか。

質問　7番 野田省一

ないお金の話は、これ以上詰められないと。それと、先のこともよくわからない、わからないとは言わないけれども、精査しなければならない部分はあるというのは、十分理解しています。ただ、その中で、やはり町民の皆さん、あるいは、今回も議会の質問の中で、財政的な問題はどうなのか、ランニングコストはどうなのかということが非常に注目されている話でもありますので、財政的なことをちょっともう少し掘り下げて聞きたかったんですけれども、思い起こせばというか、新町合併して10年、12年経つわけですけれども、10年間、この合併した当初のときのことを思い出していただきたいんですけれども、新町になって、建設計画の事業というのを計画として作成して、合併協議会の中で作成してきたわけです。それをもとに合併をしてきたわけですけれども、その当時を知る者として、やはりこのことは今回ちょっと触れていきたいなと思っていたんですけれども、例えば、今回のハード事業部分だけで計算してみると、合併当初の計画事業費の比率というのは、合併の協議会で出てきた比率というのは、ほぼ49対51、ほぼ１対１だったんですよ。現在、どんなふうになっているかということでちょっと調べさせていただきましたけれども、若干まだ正確な数字ではないかもしれません、5,000万円以上の建設事業で比較してみました。町からいただいた資料ということで、これも概算ということで、正確な数字でない部分もあるかもしれませんが、合併10年後で、鵡川地区が建設費としては67億円、それと、穂別地区では18億円。これ、ちょっと前後すると思います。5,000万円以上の事業で仕切って出していますので、7.5対2.5ぐらい、２対８、３対７ぐらいになるということが、ほぼそのような状況にもあります。だからどうすれということでないですよ。これは、合併したときに、ある程度社会情勢も変わってきているし、それと、最大のことでありますけれども、両地区のインフラの整備ということもいろいろと変わってきていることがありましたので、鵡川地区、穂別地区がそれぞれ同じような水準になりつつあるということで、これは、財政規律の範囲内であれば、今回の事業、今回の事業について戻りますけれども、今回の事業に十分かけても、どのぐらいかかるかわからないけれども、新しい投資として見合う事業でないかなというふうに僕は思って今回、この話をさせていただいておりますけれども、やはり、このことについて、博物館を建てるということについては、そういう観点からも少し今回頑張ってお金をかけて、地域再生という町の発展のために、ぜひこのことは推進していっていただきたいなと思うわけですけれども、そこで、町長に伺いますけれども、今、述べました建設事業の地域バランスという観点から、今回の投資という部分では、どのように考えられますか。

質問　7番 野田省一

皆さんの手元にない資料で議論をしても申しわけないので。それに病院事業が抜けているんだよね。だから、ちょっとその辺、数字のことは後で精査しますけれども、似たような数字だとは思っています。３対７ぐらいになるのかなあというふうに思っていますので、細かい数字は別として、そういうような背景もあるということは十分理解してくださいよと、そのことでどうのこうのということは僕、言いませんけれども、そういう実情もよく理解していただきたいなと思っています。それでは、ランニングコストについて、もう時間がなくなってきますので、ランニングコストについてお伺いをいたします。先ほど出ていたランニングコストどうなるのという話で、逆算的な数字が出てきているんですけれども、今出せと言っても出ないのかもしれませんけれども、ただ、そこはやっぱりどの方も、建物を建てるのは何とかなるんだろうべなというような思いはあるんだけれども、やはりランニングコストとして、年間、これからずっと支払い続け、支払いというか、経費を、費用をかけていかなければならないという問題が一番大きいところで、実際にこれ、逆算しただけですよね。今の博物館、今の体験館があった中から逆算してという数字から出てきたのかなと思うんですけれども、5,670万円ぐらいは何とかかかるんでない、減額してそのぐらいになるんでないかと。建物自体からは想定は、今回はしていないですよね。建物でどのぐらい経費がかかりそうだという。人件費やなんかは読めるかもしれませんけれども、燃料だ、電気だなんていうところまでは想定に入っていないですよね。

質問　7番 野田省一

わかりました。類似施設からということで、今まで随分、体験館、やっぱり燃料代とかかかっていたんで、古い施設もあったし、燃料代も非常にかかっていたという部分もあるから、それで単純に引いていいのかなと思っていたんですけれども、わかりました。5,670万円ぐらいにはなりそうだという。現時点でと。これから、ぜひ精査して、この数字を、そこを目標値にしていくのか、今回、議会で出ましたから、その数字内でおさまるように。であれば、今まで7,590万ぐらいかかっていたというんですから、2,000万ぐらい下がるんだよということを逆に町民の方に理解してもらえるぐらいの数値を確定、確定というか、目標値としてそこに持っていって、やっぱり、今までかかっていた金額よりも2,000万経費としては少なくなるんですよ、新しいのを建てると、というお話を全面に出されたほうがいいと思うんですが、その辺、数値的なもの、ぜひ表示していくような考えはございますか。

質問　7番 野田省一

いや、その話を聞きたかったんです。やっぱり、やはりというか、町民の皆さんは、またこれ以上経費かかるのというふうに単純に、単純にというか、思いがちですから、ぜひそこは、今かかっている、新しいのを建てるとこれだけ減りますよということをできるだけ精査して、町民の皆さんに示していくことが必要だと思っていますので、ぜひその辺は努力をしていただきたいなと思っています。それから、５番目になります。ソフト事業についてですけれども、先ほど、入館者の部分、入館者にチケット分の500円分の、今、食べまくりチケットみたいな感じで、500円なり幾らにするのか知りませんけれども、現状だと300円とか500円ですよね。でしたら、その500円分を町内で、食べ物でもいいし、ジュースでも買えるように、それ以内の金額で買えますよというような対応をしたらどうかなという、単純なおもしろい発想なんですけれども、これ、実は、職員の方から聞いた話なんですよ。どうだろうね、全然関係ない人から聞いたというか、ちょっと誰だったか忘れましたけれども、やはり、そういうアイデアはあるんですよ、いっぱい。これはいいことだなって、とっても思っています。地域に還元されるということで、恐らく、１万何千人来たにしても、返されたにしても、そのうちの何割かぐらいしか、恐らくそのことを使ってくれる人はいないかもしれませんけれども、でも、地域に間違いなくそのお金として持ち出し分、恐らく何百万かで済むんじゃないですか。それで地域の経済効果も与えられるという、一石三鳥くらいあるんじゃないかなというふうに思いますんで、ぜひ、これは検討していただきたいというふうに思います。このアイデア、例えば出てきたのは、本当に余計な話をしている中で出てくるわけですから、やはり、そういう今回の町政執行方針ですか、執行方針の中、施政方針の中にもありましたけれども、ぜひ若手のアイデアを活用していただければ。いっぱい持っていますから、やはりそういう方たちの。この恐竜ワールドの話出たのも、たしか全体庁舎内の若手グループが勝手に、勝手にというか、出したときの恐竜ワールド構想という名前をつけてきたアイデアだったと思っていますので、やはりそういうような若い力、これからは一生懸命何かやってみようという若い人たちの力をぜひかりて、そういうようなアイデアも積み重ねていって、このソフト面では活用していただきたいと思いますが、その辺については、今後の考え方あれば、お伺いしたいと。

質問　7番 野田省一

それと、ＳＮＳを利用するべきだという話、それも何かちょっと見落としていたんですけれども、今回の何とかの中にありますよと、施政方針の中で、そのことについて研究するというさっき言葉だったと思ったんですけれども、具体的にどういった体制で、本当に事業化することを目指すのか、ホームページの更新ぐらいならしないほうがいいと思いますけれども、その辺、事業化目指して取り組んでいくという考えですか。

質問　7番 野田省一

いや、金額等は後でもし……見ておきます。そのことについては、これは、個人的にお話しさせていただいたときにも言っているんですけれども、是非ですね、やはり紙媒体で幾ら宣伝しても、紙媒体を見る人しか来ませんから、やはりこれはネット上で、単なるホームページつくっただけではだめなんですよ。ホームページは、海にマッチ箱を浮かべたぐらいの値しかありませんから、マッチ箱を探してくる人というのは本当に１人か２人という話になっちゃいますから、これは、やはりＳＮＳという非常に大きな武器、これをなりわいに、事業としてやっている人がおりますから、そこにやはり少しお金をかけて、何千万でもかけてやってみると大きな効果が期待できますから、成功事例もあると思いますので、公共団体がやっているようなところもありますから、ぜひそれは調べて挑戦してみていただきたいと思います。それと、６番目、７番目についてですけれども、これ、今回質問したことから、ある程度答えも想定できる部分もあったんですけれども、今回の議論で明らかになったということは、これ、事業規模の想定というのは、やはり規模にまでかかわるんじゃないかという、ちょっと心配しますけれども、１万8,000人でしたっけか、３万5,000人の想定というのが、当初はこれでいいとは思うんだけれども、平常時にはどうなるかと。平常時に、実際にはピーク時が本当に５月の連休とか、夏休みの２回のピーク時で、あとの、そこをラインに考えて物事を進めないで、平常時に戻ったときのピーク時で僕はいいんでないかなって思っているところです。その辺もぜひ、この想定人数３万5,000人って決して高くはないと思っていますけれども、やはり、平時の人数を想定した設計をもうちょっと加味したほうがいいんじゃないかな。ちょっと規模が大きいというので、建物自体よりも、周りの外構とか、そういうこともちょっとどうなんだろうなというふうに思っています。それが１つ。現時点で、今回思っています。それと、建設費のことは、先ほど言ったように、これ、精査しなければということで、もっともっと精査して、町民の皆さんに今回、パブリックコメントで出していますけれども、やはり数字がもう先に走っちゃっていますので、10億だ、20億だというようなふうにもう捉えられちゃいまして、新聞もそういう報道しちゃいますから、やはりもう少しこれ精査して、建設費も新築部分に12億かかるんだよ、既存施設直すのに３億かかるんだよと、解体に４億かかるんだよと、解体とか整備に４億かかるんだよというようなもうちょっと細かい数字で皆さんに示していただきたい。単純に20億、20億とか二十何億とかっていうふうに、10億とかといって出てしまうんで、この辺も再考していただきたいなと思っています。それと、建設費用の財源、これはもう、今回も出ましたけれども、特別委員会でも、これからももっと精査していく、今、答えられない部分だとは思いますけれども、やはり町民の皆さんは、財源がどうなっているかということは非常に気にしておりますんで、よりそこも含めて、今回のパブリックコメントをやるときに、ちょっと僕はそこの数字、見えなかったんですけれども、やはりそういうことも含めて、町民の皆さんから見た、印刷物を見た方からは、そういう話が随分出ておりますので、それは当然かなと。それと、ランニングコストについても、さっき言ったように、1,000万、2,000万が現状よりも安くなる可能性高いんだよということもお示しして、それから、収入に関しても、収入というか、地域の及ぼす効果というものをもう少し明確にして、これらの、今言った５つあったと思うんですけれども、この５点をやはり、５つぐらい今回質問した、大きく５つくらいに分かれるんですけれども、そのことを精査して、町民の皆さんに説明していかなければならないと思うんですけれども、住民説明会でそこまで持っていかないと、誤解を受けるというふうに思うんですが、住民説明会、例えば今、言ったようなことをクリアして住民説明会に向かっていけるような予定でおりますか。

質問　7番 野田省一

先ほど町長からもお話ありましたけれども、前の議員のお話の中でありましたけれども、合意形成、ぜひ町民の皆さんに合意形成するためには、今の資料だけでは恐らく合意してくれないと僕は思っています。なぜかといったら、きょう話してきた話です。やはり、そこはしっかりと持った上で、町民の皆さんに理解してもらう。きょう出てきたことだけでも、例えばランニングコストで1,000万から2,000万ぐらいかからなくなるような目標でやっていますよと、そういうところに落ちつかせたいと思ってやっていますよという話がまた出てくれば、また、町民の皆さんは、数字的に具体的な地図を見られてもなかなかできないと思うんで、最後に、その辺含めて、町民説明会、臨む意欲についてお伺いしたい。

質問　7番 野田省一

私も１点、言い忘れたことがあったんで。最後の話、今、町長の話になっていましたけれども、よく使われているということで、全町的な取り組みということで、よく使われていることだと。やはり、今回のこのことは、地域のみならず、むかわ全体として、町長も何回も念を押していますから、私から言うまでもないと思いますけれども、むかわ町全体としてどういう効果が期待できるかということをぜひ明確にして、さらに明確にし、今、言っていただけたから、まだあるんでしたら答えていただければあれですけれども、やはり全町的な取り組みということを全面に押し出してやっていただければなと思いますけれども、何か回答があるんなら。

質問　7番 野田省一

終わります。────────────────────────────────────────────